凤凰卫视4月9日《时事开讲》,以下为文字实录:
何润锋:紧贴时事,现在开讲,中亚小国吉尔吉斯发生大规模骚乱,反对派成立了临时政府,并且占领了总统府,而吉尔吉斯的总统巴基耶夫逃离了首都,但是他拒绝辞职。另外在国际社会的反应方面,俄罗斯明确表态支持反对派,但是美国却宣称要保持中立,相关话题我们今天请到时事评论员邱震海先生来为我们做点评分析。
邱先生,有人怀疑说这场骚乱是由俄罗斯在背后一手策划的,您怎么看?另外吉尔吉斯我们知道它的政局动荡,您觉得会如何影响到美俄两国之间在当地的利益部署?
邱震海:最近几天,一边在观察新闻,一边非常关心的问题,第一个问题后面有没有外部势力的影子,尤其有没有俄罗斯,我们当然不知道,如果有的话,也在台面下运作。
吉尔吉斯外交走向:各方密切关注
邱震海:我们在公开的媒体上能够看到的只是普京连连出来否认,当然连连出来否认,你可以认为他是此地无银三百两,你也可以认为他是一种正常的行为,我觉得我们只能把这个逻辑给分析出来,这是第一个。
第二个,在反对派起来之后,一开始普京是出来否认的,但是后来等到反对派宣称已经掌握了临时政府,甚至要连续6个月执政修改宪法之后,俄罗斯是最早宣布承认临时政府的。而与此同时,刚才你也说了,巴基耶夫到目前为止,至少在我们节目录播的时候,还没有正式宣布辞职。
换句话说,理论上巴基耶夫既然是吉尔吉斯的总统,而临时政府已经宣布成立或者宣布接管政权,而在法律上的总统还没有宣布辞职,没有引退之前,俄罗斯已经宣布承认了这个临时政府。所以从这些蛛丝马迹,当然后面的所有这些都是推论,也许我们可以得出结论,俄罗斯在后面是有所染指,有所插手,但是目前为止,谁都没有证据,而且这种事情,我想永远都不会有证据。
现在关键问题是,吉尔吉斯这个地方,五年以前,在2005年3月份的时候,当时发生过叫郁金香革命,郁金香革命就是现在总统巴基耶夫或者还没有退位的总统巴基耶夫,当时推翻了前面一个总统上台,现在的反对派领导人叫奥通巴耶娃,当时也是他的同志、战友,想不到五年一过,两个人开始分道扬镳。
而奥通巴耶娃也很有意思,她之前在前任总统底下当过外交部长,后来在2005年,巴基耶夫就是现任总统担任之后,也担任外交部长,所以这个中间,各方的关系显得非常微妙,无论是现任总统和前总统之间的关系,还是现任总统巴基耶夫和奥通巴耶娃,从同志到战友,到现在成为政敌之间的关系。
现在从表面上来观察,五年前被推翻的前任总统和现在的巴基耶夫,现任总统之间好像他们有一个内在的逻辑相似性,都是非常贪污、腐败,而且都没有把经济搞好,民不聊生、民怨沸腾,而且都是非常注重自己家族人员的提拔,所以在这一点上引起了媒体和民间相当部分不满。而这个是不是这次继郁金香革命之后,第二次所谓的革命也好,骚乱也好,它的另外一个契机呢?我认为至少是一个社会基础,就是你内部局势不稳,至少是导致社会基础。
也是从这个意义上说,现在的反对派奥通巴耶娃,她宣布接管临时政府,尤其是在巴基耶夫还没有宣布辞职的同时,她为了舒缓民怨,迅速提出了一系列措施,比如说要减掉水费、电费,来舒缓老百姓的压力。而且有些减缓的幅度是相当大的,这个到了50%左右。所以我认为其实这次吉尔吉斯它整个社会的动乱有几个原因,一个当然是内部原因,经济没有搞好,民怨沸腾,另外一个是各个领导人之间,无论是前领导人,还是现任领导人,他们执政,用来管理国家的风格似乎都非常的相近,就是任人唯亲,而且缺乏一种法治的治理。
在这么一种过程当中,你自然有了使老百姓不满的社会基础,再加上,刚才你说的,非常敏锐的问题,有没有外部势力的介入,外部势力介入,目前不得而知,但是从美国和俄罗斯双方在吉尔吉斯斯坦力量角逐的情况来看,这个国家确实是一个战略要塞和兵家必争之地。我们知道上海合作组织现在有6个成员国,6个成员国里面有2个,一个是乌兹别克斯坦,一个就是吉尔吉斯斯坦,几乎是同时向西方和俄罗斯开放。
这个吉尔吉斯斯坦尤其是这样,吉尔吉斯斯坦,它几乎成为唯一的,同时拥有美国和俄罗斯军事基地的国家,美国进来之后,希望向阿富汗运送他的兵力,需要向阿富汗提供他的很多战略物资,所以他就需要中亚国家建立一些军事基地,来向阿富汗美军提供帮助。
这个当然一方面是纯粹为了后勤装备上的需要,但是与此同时美国也迅速进入了上海合作组织的成员国,当然从另一个方面来,我们也可以看,上海合作组织,其实它是一个相对开放的组织,并不是说你成为了上海合作组织的成员国,你就一定要与美为敌,并不是这样的。但是确实美国也试图染指上海合作组织的成员国,这就是这里面比较诡谲的地方。
与此同时俄罗斯在中间,由于吉尔吉斯斯坦,包括乌兹别克斯坦,都是以前前苏联的加盟过,当然俄罗斯在其中有非常重要的利益。所以在这么一种过程当中,在美国和俄罗斯之间,能不能保持平衡,我想这是前苏联加盟共和国,今天上海合作组织一个小的成员国,它面临一些挑战和考验,乌兹别克斯坦如此,吉尔吉斯斯坦同样也是如此。巴基耶夫,据说是因为没有处理好这种关系,当然有些细节,等一下我们第二部分再讲,由于俄罗斯的贷款没有到位,所以巴基耶夫开始倒向美国,俄罗斯就开始介入,威胁它等等。当然我想这些小的细节,虽然是一个导火线,但背后还有一些非常深层的根源。
何润锋:我们反过来说,其实随着吉尔吉斯局势的变化,我们相信美俄两国会采取具体的对策,来确保自己在中亚地区战略利益的平衡。
邱震海:对。
何润锋:好了,我们先休息一下,广告之后继续《时事开讲》,一会儿见。
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作者:
时事开讲
编辑:
张恒
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