凤凰卫视2月9日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，我们来关心乌克兰总统选举，最新的统计显示反对党候选人亚努科维奇是以些许的票数连任，击败了现任总理季莫申科，成功的获胜。现任总理季莫申科“铁娘子”，她也立刻作出反击，她表示这个选举有诈欺行为，将提出进行第三轮选举的诉讼。好，乌克兰真的会否就此止步，更重要的是会不会有第二次“橙色革命”的出现呢？我们请时事评论员何亮亮先生为我们点评分析。

何先生，其实这些问题之外最重要的问题，就是尤先科上台之后这五年来，一直到以后，乌克兰有没有可能成为一个正常的国家？

乌克兰如何成为正常国家

何亮亮：乌克兰这次选举，其实我想一个是反映了乌克兰当前的政治现实，就是这两派政治势力，就是亚努科维奇和季莫申科，分别代表的这两股政治势力，实际上是势均力敌的。但是其实没有参加不投票的选民还有很多，这是一个政治现实，现在这个问题根据乌克兰中央选举委员会公布的票数，因为基本已经是99.91%，已经算好了，亚努科维奇肯定是领先了，领先了3.5%，这个差距不是很大，但是如果是0.3%，我想那个差距基本就没有了。3.5%的话，根据欧洲安全与合作组织的观察员团的报告，这次选举是民主的，是完全符合文明国家的选举标准的，所以就算是3.5%的领先，应该认为亚努科维奇已经赢得了大选。当然季莫申科她还说要有第三次选举，而不像她先前所说的那样再一次发动“橙色革命”。

所以未来这个情况，其实我想无论是亚努科维奇做总统，还是季莫申科做总统，关键的就是看他们如何把乌克兰建设成为一个正常的国家。我觉得乌克兰它独立20年了，很可惜，它一直在蹉跎岁月。乌克兰这个国家你以国土面积来看的话，它在欧洲是国土面积是占第二位的国家，它比法国还要大，它的人口有将近5千万，它有很好的工业基础，它有很好的科研基础，它有很好的农业，它的农业过去在苏联体制之内，它是被称为“苏联粮仓”的。而且它没有文盲，就是作为民众的教育水平也很高，你说发展经济的一切条件它都有，怎么就会弄到这个样子。

姜声扬：乌克兰也是苏联的兵工厂。

何亮亮：也是兵工厂，没错。我想特别是在“橙色革命”之后，尤先科治理的五年，很明显他是无能的，他没有真正从这个国家的现实出发，来形成一个治国的方案。一方面他跟季莫申科，就是现任盟友在斗，一方面跟亚努科维奇这股势力也在斗。同时，他根本找不到乌克兰发展的方向，当然他也在找，他也在做，他做的两个都是很空洞的，两个虚幻飘渺的东西，一个是历史的，一个是向外的。所谓历史的就是他竭力的，要尽全力把乌克兰跟俄罗斯切割。同时，他们最近还大肆纪年一位乌克兰的政治人物，叫（班达那音对）。这个（班达那音对）以前是一个乌克兰民族主义者，他在二次大战的时候，他一方面反对纳粹，同时他也反对苏联。所以当时二次大战苏联胜利之后，他就流亡到西方去了，后来在德国，他流亡在国被暗杀了。一般都认为是克格勃做的。纪年这样一位人物，他对于乌克兰的现实到底有什么好处、有什么作用，谁也看不出来，这是一个方面。

另一方面，就是“橙色革命”当时得到了欧洲、美国一面倒的支持。但是美国和欧洲并没有说，我因此要帮你这个将近5千万人口的国家，我来帮你建设成一个现代化的国家。而且无论是加入北约、加入欧盟，都没有着陆，所以我说它历史和对外，他希望从这两方面来得到他治国的资源，实际上都没有形成。再说乌克兰也有一个别名，叫小俄罗斯。为什么？它不是小德意志，它不是小奥地利，它不是小法兰西，它是小俄罗斯，因为乌克兰在历史、地理、文化、民族各方面，它跟俄罗斯的关系实在是太密切，几乎是一样的。

我们不懂俄语的真，不懂乌克兰语的人，根本分不出乌克兰语和俄语之间的区别，但是懂得人他们说有一些区别，但是他们互相能理解。当然我想这一方面就反映了俄罗斯这个民族失败的地方，你看苏联失败时候，三个斯拉夫人的国家，它到现在不能成为一个统一的国家，白俄罗斯，还有乌克兰，因为俄罗斯对它们没有足够的吸引力，这是从俄罗斯方面来说的。另一方面，你从乌克兰跟俄罗斯的关系，你现在如果拼命的去批判当年苏联人你怎么其欺压乌克兰人，那么我想提醒一下，乌克兰人自己都知道，苏联时代最重要的几个领导人全部是乌克兰人。赫鲁晓夫，很有名的；勃列日涅夫，特别是勃列日涅夫，他做苏共中央总书记，做苏联的最高领导人达18年时间之长。

姜声扬：乌克兰人？

何亮亮：对，他是乌克兰人，当时苏共中央这帮领导人被称为的你普帮（音对），的你普帮（的你普帮音对）就是乌克兰邦，所以你怎么去分呢？你现在如何去怪罪这些人？这些都是你们自己的同胞。所以我想就是亚努科维奇也好，季莫申科也好，其实他们都不亲俄，但是他们现在也没办法亲西方，因为亲西方已经不可能带来好处。那么就是现实，从现实出发，做了总统以后，但是不亲俄，你也还要跟俄罗斯建立一个正常的良好的关系，因为依靠俄罗斯，乌克兰才能获得自己的能源，这是一个最简单的问题。而且不管谁当总统之后，他马上处理的就是一个迫在眉睫的问题，就是跟俄罗斯天然气的纠纷。回到现实，看看不管谁当总统，要把乌克兰当做一个正常的国家，不要靠历史上的问题，也不要向外国求援，靠自己的人民形成一个能够发展经济体制，让人民能够过上好日子，就这么简单。

姜声扬：亚努科维奇终于重回了总统的宝座，但是后面还有很长的路要走。

何亮亮：是。

姜声扬：好，我们先去一下广告，回头我们再把焦点转向我们中国国内，来看看中国的教育改革。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。