邱震海:中国经济“调结构”背后的思维转型
2009年12月08日 07:57凤凰网专稿 】 【打印共有评论0

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凤凰卫视12月7日《时事开讲》以下为文字实录:

王若麟:各位好,欢迎收看《时事开讲》,我是王若麟。

碳即可以形成美丽璀璨的钻石,同时也可以形成让全球气候变暖的温室气体,大家现在可以说是谈碳色变,刚刚在几个小时之前,哥本哈根气候峰会已经正式开幕了,可以说丹麦哥本哈根是一个童话之都,但这一次不能上演一个完美的童话,可能注定是几个国家在未来的几天里上演较量博弈,甚至是讨价还价。哥本哈根大家都希望它能够形成人类未来气候的一个变化的转折点,相关话题我们请邱震海先生来点评分析。

邱先生,气候问题已经是一个老大难问题了,一直长期不断地在讨论这个问题,这一次哥本哈根会议的进行,主要问题、症结,各个国家讨论的焦点都会是在哪里?

气候峰会:磨合中的前进

邱震海:无非是个减排,一个减排的数量问题,减排的数量发达国家和发展中国家大家各自有博弈,这个背后其实基本就是人类工业化的困惑。刚才你讲到碳,人类工业化主要是用燃料,燃料一般是会用石油和煤炭这两种矿物性的燃料,矿物性燃料自然会释放出大量的碳,会有二氧化碳。所以一方面在工业化的同时,也给地球我们共同的生存环境造成了很大的污染,所以这就造成未来无法可持续的发展。如果说在过去几百年,或者过去几十年都还可以进行这种模式的话,现在已经到了越来越紧迫的地步了,这就是1992年当时世界各个国家在里约热内卢开了一个地球峰会,正式提出一个减排方案。

基本上有一个路线图,到1997年《京都协议书》,后来巴厘岛,现在希望到2020年,因为后来《京都议定书》是到2012年为止,现在2012年到2020年也需要有一个各个国家的减排时间表和路线图。这个我认为方向然是对的,因为地球是我们大家共同的家园,我们不能继续这样污染下去。但是关键问题是这里面有一个基本的困惑,第一,人类到目前为止要进入工业化,或者大规模的发展现代化,它用的燃料,基本用的原始资源还是石油和煤炭,这些过去会释放一些污染型的原料。当然现在很多人都在说清洁能源、新能源,但毕竟清洁能源、新能源还没有到大规模推广的地步,所以很多国家还是继续在使用这些矿物性的燃料,继续使用矿物性燃料就继续会造成污染。这里面就有一个困惑了,对于发展中国家来说,它会对发达国家提出你过去在发展的过程当中地球还能承受,所以你们大量的碳排放量,没有对你们提出减排的要求,现在轮到我们发展了,你们反过来又双重标准。

一方面是双重标准,另一方面也确实是为了大家一个共同的需求,但另一方面也要看到,如果说过去几百年、几十年可以这样做的话,现在如果你继续大量排放,未来没有几百年的时间,大家这个共同家园可以继续居住。所以一方面是一个困境,另一方面也是一个必由之路,这就是所有的减排方案,大家一方面说减排之路是必由之路,一定要这样做的。但另一方面在真正到减排的问题上,发达国家和发展中国家又讨价还价的一个真正原因。所以我用了一个标题叫磨合中的前进,或者前进中的磨合。

我们看从1992年到现在17年的时间,里约热内卢到《京都议定书》、到巴厘岛、到今天开幕的这个哥本哈根会议,虽然说大家吵的不可开交,但基本上还是在前进过程当中。所以我认为其实大家已经有共识了,这里面的力量博弈当然是讨价还价,一定会有的。但我认为未来肯定有两个进程肯会同时发展,一方面大家共识在不断的发展,讨价还价也在不断的发展。

另一方面,另外一个进程就是我们要尽快的展开对新能源、对清洁能源的开发、普及和推广。只有真正有一天大家能够真正全部推广上新能源和可持续的清洁能源的时候,那个时候人类的工业化进程才不是基于原来的这种石油、煤炭矿物性燃料,释放大量二氧化碳的燃料之上,那时候也许我们的根本矛盾才能解决。

王若麟:像您说的题目就是“磨合中的前进”,现在大家既然磨合中还要前进,坐在这个桌子上开始谈了,那怎么解决?

邱震海:一谈问题就来了,一个发达国家、一个发展中国家,我们知道发达国家当然它之前知道减排,一方面它过去释放了大量的二谈,但另一方面它现在做出的减排承诺是远远不够的,所以现在目前这个情况来看,我们看新闻都可以知道,有两大阵营,一共三条战线,两大阵营就是发达国家和发展加强,这基本上成为两大阵营。三条线有欧盟、美国和以中国为首的或者(第三世界声音对)国家。

欧盟我们知道它的整个文明程度、工业化程度相对来说比较超前,所以欧洲国家的人减排意识相对比较浓。而且它的工业化,我们知道人类的工业化最早是从欧洲开始的,所以它基本上已经跨越了这个阶段,它现在确实到了一个减排的阶段,所以它在减排问题上非常积极。美国一方面它是一个世界上最大的发达国家,另一方面,它和欧洲国家相比,也是一个后起来的国家,100年时间。所以美国作出的承诺远远不够,虽然说这奥巴马他作出的承诺,已经相对于过去布什政府好很多了,布什政府连《京都议定书》都没签订,奥巴马政府相较于1990年他说我减排了17%,但是专家给的预算算下来,如果说按1990年的基数来算只减排了3%到4%,这也是明显不够的。

还有一个就是以中国为首的发展中国家,现在有77个国家,所以这里面会造成大家,比如说发展中国家会对发达国家提出一些要求,发达国家会对发展中国家提出要求。现在归结起来有四大议题,第一个就是减排的目标,这个目标发达国家应该是达成什么样的目标,发展中国家达成什么样的目标。另外就是资金上的支持,资金上的支持也需要大家沟通要实施的一个过程。第三要成立一个有效的管理机制,如何处理发展中国家对气候变化的一种财政需求。当然另外还有一些其他的需求,包括发达国家、发展中国家各自的承诺问题。

这3到4个议题表面看上去似乎是很简单,其实每一个议题,无论在资金、在减排的承诺方法,都是讨价还价的过程。但是我本人认为,我们大家一方面对哥本哈根路线图也好、时间表也好,不要报过高的一个期望。这次能不能达成一个另各方满意的结果,大家不要抱过高的期望。但另一方面,在哥本哈根完了之后,可能还会有另外一次、几次的气候会议,所以人类整体进程还在往前走的。

王若麟:谢谢邱震海先生,我们休息一下,广告之后会继续为你开讲。

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作者: 时事开讲   编辑: 彭远文
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