凤凰卫视3月2日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。文道，咱们今天跟叶檀，经济学家来研究研究春节之后，出现了一个问题，过去叫逃荒，现在没有逃荒的了，现在叫民工荒。

梁文道：其实过去几年都有。

窦文涛：对。

叶檀：2003年开始。

窦文涛：但是今年你看，春节回来之后，你感觉有点情况不太一样，因为他们算了一算，东莞大约平常有500多万外来工的东莞，目前缺工在百万以上，就是缺工缺30%。现在的工厂接订单都没有办法了，现有的工人全线开工，各个工厂都说我们还缺100个工人，说是深圳缺80万民工。

梁文道：所以现在出现一个我们过去二十年都没见过的现象，开始出现香港民工，因为我们中国人过春节。

窦文涛：香港人跑广东打工去了？

梁文道：没错。

叶檀：当管理者。

梁文道：不是，真是有去做工人的。

叶檀：是啊？

梁文道：真有。现在是这样的，因为过去广东一向都是港商上去开工厂，请大陆工人，香港工人失业了，转向服务业，后来香港产业升级，转到服务业，结果现在这回东莞、深圳闹民工荒，特别在春节期间，外国的订单还是照来的，中国人放假了，结果真的找人打工的话，以前能够勉强找到一些，现在都不愿意回去。结果那些香港老板跑回香港，用大巴一车一车的带人上去开工。

窦文涛：而且不光是珠三角，他们说江苏、浙江现在已经都调了最低工资标准了，然后给珠三角造成压力，现在说有的老板开着轿车，我看照片，开着宝马到民工市场上，拉来一个民工上宝马，拉回厂里去，到这样一个程度。

叶檀：这样的，农民的工资，以前十几年是一动不动的，不管物价怎么涨，民工工资就是不涨。

梁文道：没错

叶檀：但是到2003年之后，民工工资突然开始涨，到最近几年涨二三千，涨得很高。然后我有一些做企业的朋友开始去年关门的，他为什么关门呢？双重夹击，一方面民工的工资涨了，你不涨招不到人，但是他跟海外去沟通，说我提升产品价格，这个能力他没有，产品还是提不上去。所以这样一来，他觉得没法过日子，我这个制造业还做个什么劲，就是替工人打工，替海外人打工，我还不如关门休息，游山玩水去了。

窦文涛：说白了，还是在产业链的低端，又得靠人，对吗？

叶檀：对。

窦文涛：你现在这种，他们说这个民工荒也能够促进提升劳动者的工资，说现在最缺的叫普工，流水线上的工人，像珠三角有的地方，过去是不是国家有一个最低工资标准。

叶檀：各个地方不一样。

窦文涛：我知道一个标准是770块钱，但是说现在加到1000块钱，甚至加到2000块钱，现在的很多农民工也不一样，80后、90后人家还不理你这个，人家还不去，你说这是怎么回事？

叶檀：有一个言论特别反动，给人批的不成样子，现在出现民工荒，是因为出现80后、90后的第二代农民工太懒，他们不愿意这样做，所以才会出现民工荒，但是这反映了一个产业升级的事。我还是拿我老家那边举例子，他本来到上海来打工，如果是做家政的话，一个月1500、1600，对不对，是这么一个水准。但是如果像现在江西、安徽那些地方，去年GDP30%几，打工也能赚到一千左右的钱，然后他还能够在当地种菜，还能见见家人，他衡量下来，他干嘛要跑到上海来人生地不熟的给你打工，而且上海东西好贵，他买什么都觉得贵。

窦文涛：没错，所以他们现在也讲，是不是也有这个原因，中西部也开始发展起来，而且本身劳动密集型的企业，都开始往中西部那边转移。

梁文道：四川也开了很多。

叶檀：这是肯定。你想想看，像现在沿海地带，你说有什么优势，制造业没有优势，地全都批没了，卖也卖光了，你跑到中西部去，中西部现在给你的非常好的条件，地半卖半送，甚至送给你，然后税收三减两免，全都给你，然后你说劳工，当地政府当然对沿海地区说，我们对你很支持，我们绝对不让民工，不抑制民工出来，但是事实上留民工，留在当地，我这么多厂，我也要开工，我干嘛跑到你沿海来。

梁文道：你想想过去广东那些地方，或者江苏那些地方，很多民工本来就中西部来的，现在这些产业都转移到中西部，他干吗出去呢？所以其实这里面还有一个问题，就是你刚才讲的，我们始终太低端了。所以过去几年，我觉得做厂这些人，我们常常批评他们血汗工厂，没错，我们的工人过去像叶檀刚刚讲的，过去十几年来薪水没加过，很多工作条件非常糟。但现在终于轮到这些老板，也要知道问题在哪儿了。像这些老板们，他们这几年经营环境太糟了，一方面薪水在加，别的地方跟你竞争，越南跟你抢，中国比低价比不过越南。

窦文涛：将来人口红利最大的是印度，不是中国。