凤凰卫视2月11日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天是必有我师了，两位大老师，郑培凯教授，尤其要给大家介绍的是葛绍光老师，葛绍光老师研究中国思想史，买了好多本书，刚才郑老师说，不过一上电视就显得咱俩吃亏。

郑培凯：是。

窦文涛：上电视，脸小的占便宜。

郑培凯：这还是特别英俊的。

葛绍光：第一次听说。

窦文涛：我们俩大脸。

郑培凯：特别上镜。

窦文涛：那葛老师可以讲的太多了，总得找个线头，所以说我就觉得咱用几千年百用不爽的一个线头，讲讲孔子，因为最近孔子也是有太多的新闻，首先是电影《孔子》，反正有些网友抵制，抵制的原因跟电影好坏，到最后没关系了，说我抵制的不是孔子，而是孔子背后的孙子，网友有这么说。那么还有的孔子还要拍电视剧，还有我看一月份孔子学院全球，在人民大会堂开大会。我算了一下，现在全世界282所孔子学院，是五年之内，就说这个跃进的速度，一个礼拜世界上就出现一座孔子学院。

葛绍光：是，比咱们学校办学校还快。

郑培凯：不止如此，我听他们美国的朋友在那边讲，说每个州都要抢着办孔子学院，那么有的大的城市里头有好多大学，有的大学都抢着办，那么一个大学抢去了，另外一个大学还很不高兴，里头应该是有一些资源，是吧？

葛绍光：他们希望在州立大学，说州立大学的学生比较多。

郑培凯：影响比较大。

葛绍光：而且州立大学它不像长春蒙校的私立大学，它比较有钱，而且汉语教师也比较多，他可能教师不够。

窦文涛：不过葛老师我才疏学浅，这真是不明白了，就是说孔子能不能救中国的问题。这么多年来，中国有很多个子，为每一次好像又把孔子拿出来，一次一次又拿出来。

葛绍光：这个我也一时说不清楚，我现在就觉得《孔子》这个电影，很遗憾，我也没看。这是因为我们做古代历史研究的人，基本上不太看这种古装的电影，因为古装电影一来跟我们的认知差距太大，另外我们看完之后忍不住就要批评这样，批评那样，惹的人家不高兴。

郑培凯：你研究整个思想史的话，你可以看得到，蛮清楚的，只要是盛世的时候，一定捧孔子，只要是世界安定了，大局已定，偃武修文一定捧孔子。

葛绍光：莺歌燕舞，那个是古词，莺歌燕舞是今词。但莺歌燕舞的时候，孔子就该出来了。

郑培凯：我们一般讲，中国整个思想的控制开始，汉武帝罢黜百家，独尊儒术，这个是天下大定，汉武大帝，这个是时候呢，就是儒家有用的时候。因为儒术在用的时候它变成一个术，变成一个书的时候，就是老百姓你别闹了，乖乖的，我们整个政府的政策是对的，经常是这样的。

窦文涛：但是你看，我不是从国家的意志来研究，因为平常我们也就看看《论语》什么的，我更多的觉得，比如孔子对我来说，我觉得是个人的事情，好像它类似于一种人生修行的什么东西。

葛绍光：你看孔子，我一直建议很多人不要先看其他的东西，先看《论语》第十篇乡党篇，因为很多人认为《论语》上半截，就是前十篇是真的，比较接近孔子的，后十篇是后人附的。那到第十篇的时候，就不记载孔子的话，而是记载孔子一生行为了。你看看这就知道他是个什么人。所以有人还总结了，在乡党这篇里面，衣食住行，孔子爱吃什么、爱穿什么、爱住什么、爱怎么坐车，你就知道他其实是一个很有文化教养的最后的贵族。咱们用章诒和书的名叫《最后的贵族》。

郑培凯：他是贵族出身的。

葛绍光：他有很好的修养，有很好的知识，但是他又有另外一面，他是最后的，也就是说那个时代已经不怎么有贵族了。

郑培凯：他年轻的时候，他那个家族整个没落了，所以他经历很多，他自己说了，少行践事。所以他小的时候呢，经历过各种各样社会上的波折，所以到后来他成家了，也是变成老师了，想要恢复他理想当中的贵族的这种生活，他有他贵族的价值。

葛绍光：就自己像过家家一样的，拿着小碗，小毡子，来治理坐月，人家说搞个夫妻过日子，他不，他搞军臣礼仪，那是他的理想。

窦文涛：我明白了，他就是讲究，贵族有很多讲究。

葛绍光：我跟你说他穿衣服就就非常讲究，所以我一直认为儒家一个最大的特点，就是穿衣戴帽的事多，一直到宋代了，几千多年过去了，儒家戴的帽子还是古古怪怪的，我跟你说，陈毅陈浩的后人全部是奇装异服。所以那个时候儒家戴张幞，这张幞就是高高的帽子，所以刘邦拿它当尿罐。

窦文涛：还竖俩铃。

葛绍光：然后穿的衣服是什么季节、什么场合要穿什么，都得非常讲究。比如说夏天，咱们说越凉快越好，穿的薄纱纱的，可是他不，出门的时候，他不能够把纱衣穿在里面，要穿在衣服的外面，然后见客人的时候，要穿羔裘之服，那也很讲究，然后什么颜色，他也很讲究。所以中国人这个穿衣服作为一个象征是很重要的，所以孔子以来就是这样。

郑培凯：他讲的很清楚的。

葛绍光：对。

郑培凯：这个是礼仪，礼仪反应的东西呢，是你整个社会阶级跟你守不守本分。

葛绍光：对，守本分，在什么场合穿什么衣服，是有象征性。所以中国古代改朝换代还要异服色，所以穿衣服是很重要的。所以孔子作为一个贵族呢，他实际上是说，他有贵族社会那一套礼仪、规矩。可是话说回来，规矩就是文明了。

窦文涛：也是。

葛绍光：没规矩就不成方圆，那哪儿有文明？

窦文涛：现在我们的文明程度不算高，没规矩。

葛绍光：问题是文明也是最着时代就变。

窦文涛：所以规矩是不是也是因时而变呢？

葛绍光：规矩是因时而变，问题就在于孔子老想用老规矩，所以我们说他是最后的贵族。

窦文涛：现在有余响，现在不有些家长，有些儒学大师开始搞穿儒服，行礼，春节他们又该忙活了。

葛绍光：也是我们也是有点倒行逆施，你比如说咱们有人说穿唐装，那哪儿是唐装？那是上海滩在20世纪初拉洋车的人穿的衣服，那叫唐装吗？

郑培凯：现在的唐装根本都是短打。

葛绍光：就是短打，对。

郑培凯：就是短打，因为这里边很关键，你想想看我假如是一个贵族，我属于贵族阶级的话，我基本上不太动手的，我不会去挑担子，我也不做劳动活。所以说长衫阶级，以前说长衫阶级，你穿小褂了就是属于工人阶级了、劳动阶级了，劳心劳力这是有分的。所以我觉得这个东西现在只是复古，复古有两种，一种就是时髦性的复古，与众不同，这是一种。另外呢，是觉得反正现在乱的乱七八糟，我们是不是随便找个规矩，有的时候就随便找个规矩。我觉得有时候也很奇怪，你看教小孩读经，三字经，然后四书五经，去那里背，背这个干什么？我实在不懂，你背这个干什么？

葛绍光：问题就在于说现在讲读经，这个经字呢，就是儒家的这个经，我倒赞成读经典，经典是历史上遗留下来的很多值得读的东西，你说唐诗宋词是不是经典？

窦文涛：是。

葛绍光：所以还是要读，还有一个说我们为什么要把中国的传统文化和国学定义为儒家之学，为什么？还有佛教呢，还有道教呢，还有后来进来的天主教呢、伊斯兰教呢？

窦文涛：诸子百家。

郑培凯：其实我们都是读古文化。

窦文涛：对。

郑培凯：中国文化传统它也多元的，可是长期以来，因为你刚讲的那个情况，一直是儒家跟立国之道作为意识形态，这个有关，所以儒家每次讲中国文化，就定一个东西，就是儒家。

葛绍光：我们有一些讨论文化的人，制定政策的人总觉得，要拿出一个能够代表中国人的东西，他认为只有孔子和五经。现在不是五经要翻译成外文了，可是我是觉得，它有可能把中国文化窄化，这个窄化我觉得很麻烦。

窦文涛：就剩一孔了又，咱们先去一下广告，葛老师。《锵锵三人行》，广告之后见。