导言：华尔街经过一波金融危机后，又开始给自己的员工发放高额奖金，引来众多批评。华尔街发巨额奖金不脸红的逻辑在哪里？

《锵锵三人行》1月19日就此展开探讨。梁文道分析了他们的逻辑：因为每个人有理财的需求，而他们认为自己是理财的功臣，他帮你挣了这么多钱，他现在分点不行吗？因此真正要根治这个问题，只有一个方法，就是整个经济不要再那么过渡的金融化。

凤凰卫视1月19日《锵锵三人行》以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，要快过春节了，也就算是农历年的年末，一般这个时候我有一个关心，我就关心谁能挣多少钱，谁能分多少钱。因为过去来香港，有的公司就是说发13个月的工资嘛。

窦文涛：有的是发14个月的，真的，就是说到最后两个月，到最后这个时间发一笔叫花红。

梁文道：对，你如果是做金融的，有的人是发30多个月。

窦文涛：不光我，我所崇拜的美国人民都说不要脸，美国人民你知道吗？最近对华尔街齐声高呼不要脸。为什么呢？说华尔街经济寒冬，华尔街的年终奖金，我跟你们说说，我觉得有极大的兴趣。

窦文涛：雅虎财经透露摩根斯坦利公司的CEO年终分红4000万美元，美国摩根大通公司员工预计平均每人会进帐46.3万美元，美国高盛集团发钱更不手软，预计就在这个时候，平常工资都不算的，向每名员工发放年终奖大约59.5万，就60万美元奖金呢。花旗集团的部分经理近来还感到失望，因为他们估算，今年2009年年终奖总额大约53亿美元，未能超过2008年的水平。可是你们花旗银行要注意，你们眼下员工的总数远少于2008年，这只是算了个平均数。

窦文涛：炒了很多人，还发这么多的钱，然后花旗集团的创始人约翰·里德老爷子不干了，说没有任何一件事情告诉我，这些银行高管他们从金融危机当中吸取到了半分教训，他们根本生活在另一个世界，根本不懂吸取教训。而且美国国府都说了，你那些个政府没援助你们的就罢了，接受政府援助的。

许子东：吃救济，整个银行的业务要靠国家钱垫进去才能不破产的。

窦文涛：还分这么多的钱，你说它应该不应该呢。

梁文道：这不是应不应该的问题，这是它能不能的问题，这两码事。什么意思呢，我觉得更有趣的是他们居然能这么干，你有没有考虑过这个问题？就是说你说它不应该吧，但是他有能力这么发，而没人能拿他能怎么办，包括现在美国政府也拿它没办法，所有人都拿它没办法。这些机构，其实当初美国政府决定要救它们的时候就已经出现这个问题，最近两年大家都常常形容这些大的金融集团，叫做大的不能倒，对不对？

梁文道：就因为它大的不能倒，它怎么会那么大呢，就是因为过去30年来全球经济开始金融化，那么全球经济金融化指的是什么呢？就是越来越多的实体经济创造财富的能力，是转移到这些金融行业里面。我们要注意过去几年经济增长里面，其实很大一部分的确是来自这种产业、这帮人。就相当于我们今天在大陆上看到越来越多做实体产业、做企业的、做实业的人开始不干了，干吗？炒楼。

许子东：GDP就会受影响，这是大局，所以它就变成了荒谬到不能倒的地步了。

梁文道：没错，你想想看，从他们的角度看来，他们这帮人过去在金融业的黄金年代，他们觉得自己是全世界经济主要的火车头，是天之骄子，他分成分这么多，他觉得他很应该，他很值得。好了，那他们整个问题在于哪，金融危机的起源其实是来自于他们那个游戏的方式，那个游戏的方式过去是被鼓励的嘛，对不对？那种断线的投资贪婪，甚至有欺瞒，然后把有问题的毒债包装一下说是没问题，在同一个逻辑底下。那么他觉得整个世界是如此美好、如此正常、如此健康，好了，问题来了，要倒的时候。但又因为它真的很大，你政府必须用纳税人的钱去救它，救完了它之后，它的感觉就是你们看你们都还救我呢，你都还要救我，那就更加证明其实我不一定有错，我有问题你拿我没办法。

窦文涛：而且你知道现在为了逃脱危机，他们内部都怎么聊，咱们赶快，因为他们现在复苏了，你知道吗？你危难之际政府救了你一把，他们说现在我们赚了钱了，赶快把政府的钱还给它完了，完了你管不着了，我还是大鱼大肉分钱。

窦文涛：所以说，我就觉得咱们不懂经济学的人就相信一个理一份价钱一份货，这个世界上有一块钱的货币就有一块钱的东西，但是现在看来，你可能只有这么多东西，但是你的钱涨得特别多。我看到有一个评论就说，说中国人原来不能理解，比如说当年说邓丽君出场费怎么能那么高，一个无产者工人，劳动了一年买不起一张邓丽君演唱会的门票来，这不能理解，但是后来我们慢慢理解了，这是明星嘛。

窦文涛：大陆有人写评论，就是说华尔街的这些人，你也可以把它理解成，他就是资本世界的明星，他拿这么多钱也不是完全偶然的。我就学会一个词，过去文道也曾经提到过，就是说全世界的投资者都需要看着他们，因为他们是最知道哪里边际收入高的。就是说钱生钱嘛，一块钱能生出十块钱，他最懂，咱们确实不大懂。

但他就懂，在哪个国家、哪个产业，这个边际收益最高。这就让我想起，现在的这个人聊的都是边际收入，我们显得是多么的土。最近国内也有人说，劳动者的收入太低了，跟不上经济发展，我就拿以我自己为例，我就理解了这个问题。就好比说，我的哲学是打工仔哲学，我是最希望凭着我的本行，我把我的这个本事练的结结实实的，然后一份价钱一份货，我凭着我本行拿这个酬金。可是社会变了，我后来发现人家拍个广告，就能拿我本行酬金的好几倍。

梁文道：但是我跟你讲拍广告那还叫做是付出劳动吗？

窦文涛：但他那个劳动跟我主持一场节目下来的劳动完全不一样，那就是个脸。

梁文道：对，我知道，但是你说的所谓的边际收入更主要是集中在什么地方，记不记得有一回我们节目，子东不在，我们两个加另一个。那是金融风暴前，上来还谈我还被人笑话说我太土了嘛，为什么？我跟你想法一样，我是觉得收入最好是来自工资，我觉得很踏实，为我付出的劳动力获得我的饭碗。