凤凰卫视12月21日《锵锵三人行》节目以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。今天党国精英又来了，去年党老师，咱们把您请来，也是跟许老师。

党国英：对。

窦文涛：您是研究土地问题的专家了，我记得去年为什么请他来讲土地流转呢，是因为北京开会。

许子东：对，十七届三中全会，那时候要讨论土地流转。

党国英：当时是核心问题。

窦文涛：我给您播报一条新闻，我想听听您的看法。在整顿土地市场，严查开发商屯地的同时，国土资源部近日确定，将在浙江试点农村集体建设土地入市，就是集体的土地。业内专家认为，新的土地政策一旦严厉执行，必将对楼市泡沫形成打压之势。前期有一些媒体报导传说出来了，说浙江从明年开始就要搞这个试点，农村集体土地入市，最后做得要跟国有土地，“同地、同价、同权”，说这样，就不能靠着提供土地来抬高房价，房价就可以得到抑制。

但是最近，国土部有一个所长，又在解化，说大家对这个有误解，好像这个试点也不是等于可以叫农地入市，这个该怎么理解呢？

党国英：对，农地和建设用地不一样，我们的农地的流转，一般我们在农民之间流转，尤其不能把它转为建设用地。如果简单的讲农地，说建设用地入市，把它说成农地入市，那当然不合适。

许子东：他现在讲的农村那些宅基地之类的，要来买卖。

党国英：对。

许子东：这个算是农地入市吗？

党国英：广义的说，它们是农地，但是一般讲农地指农业用地。其实现在讲试点这个东西，指非农用地。大体包括这样几个部分，一个是农户的宅基地，包括下面的房子，原来搞乡镇企业，乡镇企业占一些地，还有不能作为农地的废弃地，它在村庄里头。废弃地的比例挺大的，所以这些是潜在的，可以交易的资源。但是我不太赞成，好像这个对房价马上有打压之势，我觉得这个不可能，长期的会。

窦文涛：土地供应总体上增加了。

党国英：短期内工业增长不会太明显。

窦文涛：为什么呢？

党国英：我们要知道中央试点政策出台之前，有些省已经在私下交易了。我们过去有很多小产权房，就是把集体的这些建设用地用来盖房，他已经有这个房子了，已经开始交易了，尤其在其他一些地方，这个交易量还比较大。

窦文涛：这个我还真的代表身边一些朋友问问你，我发现他们最关心的，什么农地不农地的，他们最关心的是郊区的地，农村里面的地，小产权房。

许子东：能不能合法。

窦文涛：前一阵，突然我感觉他们就紧张，说这个事情怎么办？甚至还说找关系，找路子，这个要给咱铲平了，收走了怎么办？最近又听他们说不担心了，甚至还有的人跟我说，在哪儿啊？昌平的山里我买了30亩地，我自己在那儿盖房子，我说这个东西不怕吗？他说将来肯定没问题，肯定合法化，肯定政府也就承认，您觉得是这样吗？

党国英：这个事情我觉得不一定，要分几种情况，你比如说有些土地，如果政府事先规划好，可能要搞建设，把这些地不作为农业用地，你盖了房，如果地方政府觉得它符合规划，虽然建的时候，当时没有批准，由于符合规划，以后有可能批准，我觉得是这样的。

窦文涛：所谓批准是什么呢？他有产权吗？

党国英：对，批准了以后，赋予他产权。但是如果是农地，比如说我们规定的，基本建设用地，我们叫基本农田，它是不能作为建设用地的，一亩都不能占。你如果占了那个地，我觉得从法律上说，事实上怎么样不好说了，法律上那是应该拆除。

窦文涛：咱们现在侵占农地的现象，我在很多观众来信里都见到了。

许子东：他们大部分占的还是宅基地跟那些集体用地。

党国英：对了，集体建设用地。

许子东：但是它的问题是，农民为了赚钱，他有时候把这两者界线不那么明确，你明白没有？假如说我是农民，我这里有十几亩地，八亩是农业用地，另外两三亩，是你刚才讲的宅基地、废弃地之类的，如果宅基地和废弃地一旦可能入市，它的价钱变得很高了，这个时候，农民个人也好，集体也好，就会有意识无意识的把一些本来可以的耕地，就会划过去。

党国英：对。

许子东：前两年土地流转，中央之所以慎重，我觉得这也是一个很重要的考虑。因为长远来说，我是非常赞成土地私有化，包括城里的地，但是没有国法，目前在这方面国家法律还没达到对私有土地的地步。在现在国情的情况下，我自己的判断是，如果出现像以前所说的那种土地流转的话，会有相当一部分地产商和农村有钱人，有势力的人会得益，而广大的农民，有很大的农民失去土地，失去最基本劳动保障的可能性。

窦文涛：您也有这个担心吗？

党国英：我觉得他讲的这个，我们的确值得注意。他说法律，我们说规划，规划其实也可以是法律。如果规划跟不上，一个集体出让一块儿，一个村庄出让一块儿，这个事情就麻烦了，你没有规划，出让这个地，出让多少，出让以后干什么，是不是符合大的建设的需要，都是问题。

许子东：而且农民跟发展商的交易，是很不平等的。

窦文涛：信息不对等。

许子东：他们争不过发展商，所以假如说一旦入市，到时候强权的发展商，他到时给你一些很好的条件，农民眼前就拿到现金，或者还可以给你介绍到城里什么地方工作，然后他们就彻底失去土地了，他们就变成无产者。当那一年刮大风雪的时候，很多民工都纷纷回乡的时候，大家说温总理当初的忧虑对。要这个时候，这些农民，上亿的中国农民，在大风雪的冬天，要是他们都无家可归的话，城市怎么来容忍他们，怎么来容纳他们这样，所以这个是慎重。

但目前这个，我觉得在某种程度上是一个退步，目前浙江要实行的这个，而且它的理由是针对城里人来的。我自己觉得，为了解决城市里边的楼市问题，去动用农村土地这么一个大的政策范围，这就好像农民家里，为了进填儿媳妇，儿子结婚要杀鸡煮蛋这个问题，去把家里的田卖掉，或者把井割掉一样，我觉得这个舍本逐末。