凤凰卫视12月11日《锵锵三人行》以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天我跟文道都花花了。

梁文道：对。

窦文涛：哥本哈根大会召开了。

许子东：你们都环保了，是吧。

窦文涛：哥本哈根大会被评价为“人类拯救地球的最后一个机会”，所以我有理由认为人类到最后一天的时候是在吵架当中，而且充满了谎言，充满了讨价还价，现在这情况就是这样。但是，好在哥本哈根对我们《锵锵三人行》还是青睐有加，邀请我们派代表参加，还说我们很重视，不把你们列入中国代表团，你们单列的。

梁文道：是吗？

窦文涛：嗯。

许子东：我们普世价值观。

窦文涛：没错，联合国讲了，说你看你们这么尊贵的客人来了，首脑级的会谈很闷，他们也不说实话，你们就别参加了，你们只要在我们哥本哈根街上转转，我们这会就算有合法性。所以我们这个代表很牛，汪永晨，我们的嘉宾，当然汪永晨同时也是受她所在的单位派遣，汪永晨咱知道是著名的环保NGO，我估摸这次准备去搞个自焚什么的。

梁文道：本来他们也叫我去的。

窦文涛：自焚吗？

梁文道：不是，本来也有一些主持叫我去做观察员，但是一去这十来天看着人吵架，后来这个时间实在排不过来。不过这个会它真的是一个全球性的，我发现相对之下的中国，虽然我们媒体很关注，但是我觉得一般老百姓感觉不到这个热度，这个落差很大。

许子东：他们觉得这个事情太遥远了。

梁文道：你比如说你看昨天有个破天荒的事情，就是全球40多家的报纸。

许子东：56家。

梁文道：56家报纸。

许子东：共同社论。

梁文道：用一个共同社论。

许子东：第一次56家报纸，中国也有一家报纸参加。

梁文道：中国两家，《南方都市报》，最重要的是共同社论。

窦文涛：共同社论反暖气，不是，反暖化。

许子东：也对，不用暖气就少一点暖化。

窦文涛：没错，我还知道共同的一个温度，2度，这是最危险。

梁文道：2度是安全，超过2度就危险了。

窦文涛：人类分水岭，生死存亡一线，能不能我们把温度控制在变暖2度以内，所以现在闹得不可开交。然后我们的汪永晨，作为我们的代表在哥本哈根街上转了转，她在哥本哈根现场，咱们听她聊一聊。

连线汪永晨（哥本哈根）

汪永晨：我是12月6日晚上到的哥本哈根，这个大会的热闹可以用昨天，在注册的时候有的人是花了三个小时排队才进去，讨论的焦点主要是一般的发展中国家和发达国家的不同观点，其实在全世界银行的首席代表有过一个比喻，他就说好像是一堆富人在吃一顿大餐，等到这个餐快结束的时候，来了一个穷亲戚，喝了一杯咖啡，然后大家说这顿饭我们要分摊这个钱，那显然对这个穷亲戚是不公平的。

我们昨天听到了中国国家发改委副主任解振华的一个吹风会，主要是对中国记者。他就说在他们那个层次讨论的焦点，一个是双轨制，在排放的时候发展中国家和发达国家应该不一样。再一个就是各国要承诺自己的减排指标。昨天在讨论的时候比较激烈的还有一个，比如说发达国家它们说应该对现在发展中国家在技术转让、资金上给予支持，因为它们在发展的过程中已经有了那么多的碳排放，已经占有了那么多资源，所以应该对发展中国家这种发展有责任，但是这个的到底能够承诺多少也是这次会议上的一个非常大的焦点。

我一到哥本哈根坐在出租车上的时候，那个司机英文不太好，我问他你知道哥本哈根会吗？他就拿两个拳头这样互相打着，那个意思很明显，这是一个打架的会。但是他蹦出一个英文单词来，说Difficult，但是从这两天大家看到的这种热情依然抱着希望。

窦文涛：Fighting是什么意思？

梁文道：她说Difficult，很困难。

许子东：Fighting就是肉体打架了。

窦文涛：差不多啊，你看咱中国现在很牛。中国现在不都说当心“捧杀”嘛，现在就是打一巴掌揉三揉，都是这样的。先说你怎么、怎么着，然后又说你中国引领绿色革命了，都说这个。然后我们中国先做了这个承诺，减45%，然后就有理由说别人了。咱们那个首席谈判代表叫苏伟，讲这个英语，在记者会上苏伟还讲句英语呢，说什么欧盟拿100亿美元出来，听起来好像很多，全世界的人平均起来一个人还不到2美元，在哥本哈根买杯咖啡都买不起，说咖啡的英文Coffnee，英语棺材是Coffin，很像，他说一说我的同事说连棺材板的钱都不够，这唇枪舌剑。

梁文道：我觉得刚才那个比喻很好，但是还可以有一个比喻来讲污染的情况，它有点像一个人，就像有这么一个公共洗手间、一个浴室，过去就有一帮人每天在那洗澡，洗澡掉毛、掉头发嘛，就淹了这个下水道。这时候就我们别的人也开始来洗澡，比如说有的人可能是隔一个礼拜才来洗一趟。但是最后这个下水道的头发、毛发瘀积坏掉了，要维修的成本，现在发达国家就想大家都摊，等于那些平少洗澡的人也分那么多，可是这些少洗澡的人就觉得你洗澡洗的多，你天天洗两回，怎么不是你来弄呢？

许子东：那个吃饭的比喻，她刚才说一堆富人吃大餐，最后穷人进来喝杯咖啡，然后大家要分摊，这个是站在发展中国家立场讲。站在发达国家的立场，它是什么意思呢？它就是说我们这个吃大餐，是吃的很不该。但是问题是现在进来喝咖啡的人，他们将来也要吃大餐，而且他们的人数要比我们多得多，而吃的东西就没了。所以黑格尔说悲剧，他说简单的悲剧是因为不幸事件，就是坏人。最复杂的悲剧就是两种同样高尚理想的冲突。我愿意把哥本哈根的冲突看成是两种同样的高尚的理想。欧洲的绅士他是玩过了，吃过了，三人行，什么的都来过了，现在拖着个28岁的女的看歌剧，心平气和说没好处，人生要淡一点。欧洲的道理也接受，但是自己的高尔夫球杆刚刚挥热，所以它阴奉阳违，然后他就抓住中印这样的小伙子。

窦文涛：中印是小伙子吗？我们几千年文明。

许子东：对，在工业化、在污染的这个过程当中就是小伙子，现在好不容易进去也有资格上床睡觉了，突然说全都得禁欲，跟着他们一起禁欲了。这个是我们这边的不平。但它那边的不平就是说，因为你这个人数多。美国的逻辑是这样，他说他们算下来，要是全世界都像美国这样的生活方式，需要七个地球。

那凭什么他有七个地球，我们怎么办呢？

窦文涛：最后一天奥巴马要去那，你知道奥巴马现在有两番讲话，很考验他的技巧和经验，奥巴马这趟去欧洲先去挪威奥斯陆领他的诺贝尔和平奖，然后再去哥本哈根。反正美国这两天宣布了六种气体，是什么有害气体。

梁文道：有毒的公害气体。

窦文涛：就准备控制，然后说他先领的这个诺贝尔和平奖，现在人家问了，就说你刚向阿富汗派军队3、4万，虽然你承诺了18个月要撤军，但是你毕竟是以战争总统的身份去领奖，对此奥巴马承认，对，我是战争身份去领奖。可是这就给了人们一个悬念，就是他这个获奖演词会怎么讲？他能把这个自圆其说。再一个就是哥本哈根峰会上，就看他怎么表态。

梁文道：因为这个事很困难，奥巴马原来上台之前，他给人一种感觉他是反战的，就是战争是以前布什打的，留下来的一个烂摊子。但是现在他一增兵，这个立场就变成这场战争现在开始是你的了，不是布什的了。

窦文涛：没错，而且我觉得碳排放最厉害的是战争，因为打仗，那个硝烟，多少。

许子东：的确。

梁文道：美国这个国家的确是应该负最大责任，这么多年来它的生活方式，它制造的污染，它制造的废气，肯定是全世界份额最大的。欧洲历史上累计下来的那个量都不如二战之后美国排放量的大。

窦文涛：就是，它们人口一半以上体重都超重，一个胖子国家，对你们没有什么坏处的，你们节食，我都节食。

许子东：从目前今年的数字来算，中国是68亿吨，美国是63亿吨，当然我们的人比它多，但是我们比较吃亏的就是，我们GDP含量是最高的了，因为我们生产的价值不高，所以我们每生产比方说一万块钱，我们消耗的能源是世界上非常多的。

梁文道：我们低产效。

许子东：所以我们可以压缩的余地也就大，我不知道被逼的问题，我就想以前这些事情都是因为人相信自己、相信科学、相信工业化造成这么个后果，今天人又这么相信科学了？难道人类真以为自己的一点，放个屁、吐口痰就真能改变地球了？