窦文涛：我很难想象说，难道说我们有一天人跟人之间不讲关系，给孩子找工作不需要托人，什么孩子上学，这种本能性的反应会没有吗？

许子东：这就是刚才郑教授讲的，就是每个人其实不用问国家，不用问亚洲就每个人，你自己做的事情，跟你所信奉的原则中间有没有距离。我最简单了，我极其相信这些原则，但是有两件事情你是挡不住的。

第一，一旦你手里有了权利了，很多人是对你有恩的。

窦文涛：没错。

许子东：你在最困难最没人帮你，有人帮过你，那今天如果你的恩人对你提出一个什么事情，请你关照一下的话，你怎么办，你在不违反大原则的情况下，你还是会帮一帮。

第二，你自己的小孩，他要做什么事情，你要有办法帮他的话，你会不会帮呢？其实有很多贪腐源于家庭的伦理之爱，你这个东西即使非常坏，又是非常合理。

郑培凯：子东讲了两个现象，一个是中国所有的亲朋好友，你的整个人际关系，第二个是牵扯到个人的利益。你比如说，像香港是最讲法制的，我们讲中国算是大家都比较守法。

许子东：对，中国人社会里边。

郑培凯：可是你看有一个现象很有意思，这些高官大家都说我们要把高等教育搞好，可是儿女都送到英美去吧。

窦文涛：这是中国人说一套做一套。

许子东：我们香港大学里的教授侄女都不在香港。

郑培凯：我们都说好，那儿女可以上哈佛了，我赶快给他送到哈佛去，我不会把他留到香港读书吧。

窦文涛：没错，没错。

郑培凯：所以这里头就牵扯到自己，本人的一些利益的问题。

窦文涛：我就觉得，你看我老是觉得为什么你像韩国出这种事全是一家子，一家子出事，全是老婆收钱什么孩子。我怎么觉得西方也有贪腐弊案，像什么尼克松水门事件，尼克松就是尼克松，他出事就是他出事。

郑培凯：跟他太太没关系。

窦文涛：对啊，克林顿就是克林顿嘛，他跟中国（不同），我就觉得。

郑培凯：它们倒是有一个很清楚的，因为它制度发展的比较久，比较持续的把一些民主的可能会发生的问题，它都想办法遏止了。

许子东：考虑到了。

郑培凯：你比如说他们做任何的比较高一点的官，它一定要把他财产清的非常清楚交给一个基金，就说从此申报，不但申报以后，从此我不能够管我的财产。

窦文涛：你比如说像是通用或者福特的老总，他要是当了国防部长，他的财产的就得处理掉。

郑培凯：全部，从此我不能够再去介入了。那么就交给一个（春儿斯特英文音对）基金会啊，或者交给一个什么东西来管理，还有一些独立的监督的。

许子东：接下来的四中全会就要讨论财产申报法，其实这是很好的借鉴。

郑培凯：很重要啊。

许子东：西方人，我举个最近的一个例子，最近一个记者招待会希拉里出洋相，人家问一个问题。

窦文涛：没错。