凤凰卫视4月6日《解码陈文茜》，以下为文字实录：

陈文茜：谢谢你收看今天的《解码陈文茜》，原定要在4月15号，美国要公布中国是否要被列入汇率操控国。最新的消息，美国决定延后这个报告，这也代表美国对中国示出的善意，但是某个程度中国仍然面临一坡又一坡，对于它人民币升值的压力。在这关键的时刻，我特别专访了人称欧元之父，也就是他对于全球的货币一直是最受尊敬的，1999年诺贝尔经济奖得主RobertMundell(蒙代尔)。来介绍一下RobertMundell相关的背景，Mundell在他的一生里头，最重要的背景，他出生于加拿大，所以他跟美国的关系虽然很深，他念了Columbia，而且最后在MIT得到他的哲学博士，但是他基本上不是像克鲁曼那种非常爱国主义形态的美国经济学家。

他长期的担任美国Columbia大学的教授，同时是联合国IMF、世界银行、美国联准会、欧盟执委会、美国财政部的顾问。他一生最重要几件大事情是在1963年的时候，本来那个时候甘迺迪总统决定要加税，他告诉他说面对赤字，你表面上要加税。但是事实上结果会相反，造成经济衰退，所以他鼓励KENNEDY用减税的方法，他说这种减税反而会刺激经济，最终的结果会增加政府的财政收支。结果他的建议得到了KENNEDY的支持，然后他带动了那一次非常重要快速的经济成长，这是1963年。

那么另外最重要的就是1972年到1973年，他和另外的八名的经济学家，合起来九个人，设计了欧洲的统一货币，所以在过去国际里头称他叫做欧元之父，1999年获得了诺贝尔经济奖得主。而RobertMundell和前一阵子，重话批评中国是重伤主义，掏走了美国人140万人的工作，而且中国未来到美国去所有的产品，应该要课征25%的重税，这是美国在2008年诺贝尔经济学得主克鲁曼的谈话，我在访问RobertMundell的时候，他就对克鲁曼很不客气的说这个人我不想评论他，因为他说话总是颠三倒四，我们来看一下。

文茜世界财经周报访欧元之父蒙代尔

解说：人民币今年到底会不会升值，且听听欧元之父，1999年诺贝尔经济学奖得主蒙代尔怎么说。

中国人民币升值要等振兴方案退市

蒙代尔（诺贝尔经济学奖得主）：我不认为中国会让人民币在近期内升值，我想他们至少会等到秋天，或至少等到他们利率的退市政策，我想现在他们还没做出决定，不过我倾向认为有60%的机率。他们会在未来一年或两三年内，维持原来的利率，就要公布年度汇率政策报告。

蒙代尔力排众议主张人民币不应该升值

解说：蒙代尔说，如果美国把中国列为货币操纵国，这种做法实在很愚蠢，甚至可能引发像大萧条时期的关税贸易保护主义，让全球经济更加衰退。

蒙代尔：如果你对美国财政部里的经济学家做个民调，我打赌大部分的人都会反对指控中国操控汇率，因为他们知道那是胡说八道。

美国财政部内部反对控中国操纵货币

蒙代尔：因为你没办法叫过去20年来，都维持一致政策的国家操纵货币，不过如果他们主张操纵的论调，他们会说中国没有让汇率浮动，欧洲让汇率浮动。从欧元成立以来就是浮动汇率，但欧元的起伏绝对是中国要避免的，我认为美国的财政部有60%机率，不会这么做，40%可能列中国为货币操控国，一旦这么做，会引爆连锁效应，我认为美国会后悔，因为这会引发不幸的连锁反应。

08年人民币停止升值因联准会决策错误

解说：蒙代尔指出事实上从2005年以来，人民币就一路升值，直到2008年7月后才改为盯住美元，这期间人民币升幅近20%，但美国对中国贸易赤字一样持续扩大。蒙代尔甚至认为，08年底人民币升值就此打住紧盯美元，是因为当时美国联准会做出错误的决策，他甚至把它称为本世纪最大的纰漏。

蒙代尔：其实中国停止升值，是因为美元在08年第三季突然升值，就在危机中，在衰退中升值，美国联准会让美元升值，结果黄金价格大跌，原油价格从高点下跌70%，导致美国通货膨胀率快速下降。但一下降太多，造成美国的危机，所以说美国的货币政策出了大纰漏，可以说是本世纪最大。当时中国不跟着升值30%的美元升值，不过对欧元还是被迫跟着美元升值，但就中国而言算是非常温和的政策，如果中国现在改变政策，将会是个大错误，因为我们尚未从衰退中完全复苏。

光靠汇率升贬，无法解决贸易问题

解说：08年诺贝尔经济学奖得主克鲁曼认为，人民币币值低估，造成美国贸易赤字居高不下，甚至拖累全球经济复苏，但蒙代尔认为，单靠汇率升贬，无法真正解决贸易问题。

蒙代尔：我不太注意克鲁曼，因为他对各种政策都有意见，有时候他说这样，有时候又说那样，所以我不太管他说什么。

蒙代尔：美国从1975年就有贸易逆差

蒙代尔：美国从1975年就有庞大贸易逆差，这么长时间和中国一点关系都没有，只是现在中国刚好是最大的贸易顺差国。回到80、90年代，有其他的国家，像沙乌地、阿拉伯、日本、德国，美国贸易赤字的对象随着时间改变，有一天中国的顺差会下降，但这也不会改变美国贸易赤字的本质。

蒙代尔：人民币汇率稳定全球经济受惠

解说：蒙代尔说，过去十年人民币兑美元汇率稳定，让全球受惠，97年亚洲金融风暴，中国坚守汇率，让亚洲货币体系免于崩溃，他说未来除非中国面临通货膨胀压力，或美元出现不稳定的情况，否则人民币就该维持固定汇率。这几个星期，中美关系因为人民币问题变得异常紧绷，国际金融市场也弥漫着不安的情绪。蒙代尔说，各国不应该再把焦点放在汇率上，应该寻求像增加中国内部支出等其他方式，来解决中国的贸易顺差，才是对症下药。

陈文茜：整理一下RobertMundell这位诺贝尔经济奖得主，他的几个重要的意见，他第一个意见非常重要，他说如果美国把中国列为汇率操控国，这是一件非常愚蠢的事情，它会重回当时1929年大萧条时候各国政府错误的做法，结果引发更大的经济衰退，他用了愚蠢两个字来形容美国如果把中国列为人民币的汇率操纵国。

蒙代尔主张全球都实施固定汇率 稳定世界经济

陈文茜：接着他认为，中国如果因为美国对它的施压来改变政策，那么这样的政策改变，将是一个很大的错误，因为全球尚未从经济的衰退中完全复苏。而且后来我在访问他的时候，他也说了很重的一段话，他觉得难道美国希望中国像欧元区一样，它的汇率不断不断的浮动，结果最后导致整个中国失业，然后引发社会，甚至政治的动荡，最后把中国推回毛泽东的时代吗？这是RobertMundell脱口说出来的话。

那么他并且指责美国说，现在美国它这么严重、庞大的贸易赤字，它事实上和中国没有关系。其实美国的历史里头，从1907年到1975年是美国最大的经济扩张期，一直都是对全球贸易顺差。到了1975年以后美国开始出现了财政的赤字，对许多国家出现了贸易逆差，那个时候，初期逆差是沙乌地阿拉伯，后来是日本，后来是德国，刚好现在这个时刻是中国。

简单来讲，美国自己衰退了整整35年，美国要面临它的经济上根本的问题，而不是通过它国际政治的影响力，老是去用其他的国家，要求其他的老百姓付出他的代价，而且他坚决的支持人民币一定要维持固定汇率，否则全球的经济会产生更严重的衰退问题。面对整个美国，包括舆论、国会里面的民粹现象，美国的行政部门采取的是比较温和的做法，而在中国的部分，到底中国应该怎么办，RobertMundell提出了他的建议。

蒙代尔：应停止人民币升值问题口水

奥巴马：中国汇率应走向市场导向。

温家宝（中国国务院总理）：我认为人民币币值没有低估。

盖特纳：中国再度让人民币升值很重要。

解说：人民币升值问题美中双方高层你来我往，口水不断，货币专家诺贝尔经济学奖得主蒙代尔直言各国应该停止讨论汇率，找出其他真正能解决问题的办法，同时敦促中国采取行动，减少贸易顺差。

蒙代尔：世界上其他国家应该停止谈汇率，但他们有权谈庞大的顺差，国际收支顺差，中国持续增加外汇存底，这有可能使世界经济不稳定，中国应该在未来两三四年采取行动，来减少顺差，他们有很多方法可以做，他们可以透过增加开支，增加消费，我们称作为“支用”，这样就可以自动减少（顺差）。

蒙代尔：中国应增加开支减少贸易顺差

蒙代尔：当然中国会想要保持顺差，因为那可以支撑就业，但他们必须找其他替代方案，中国他们自己知道，他们在危机前就这么说了，他们说我们一定要想办法增加支出，这点是有共识的。我听到温总理、胡主席还有其他人都这么说，他们知道，他们必须要做，他们必须要采取行动，我认为透过减税是个很好的方法。

温家宝：中国不追求贸易顺差

解说：中国国务院总理温家宝，在最近一场记者会上曾表示，中国无意追求贸易差。

中国经济发展有赖人民币紧盯美元

温家宝：我愿借这个机会向国际社会传达这样的一个讯息，就是中国绝不追求贸易的顺差，相反，要想方设法扩大进口。

人民币汇率稳定对中国经济至关重要

蒙代尔：切断经济成长，让它的经济回到，如果人民币汇率一天像美元兑欧元一样不稳定，这会使中国倒退到毛泽东时代的可怕处境。

利用外国投资发展经济中国不用负债

解说：蒙代尔说固定汇率对中国来说是最好的选项，加上中国又找到让国家在经济发展的同时，也不用负债的诀窍。

蒙代尔：固定汇率对中国来说是最好的，它大大的增加中国的外汇存底，现在有2.5兆美元，中国是唯一找到魔杖的国家，它利用外国投资，让它的经济全面发展，但也因此不会变成债务国。

蒙代尔：中国没有资产泡沫化问题

解说：现在外界有不少声音认为，中国正面临房地产市场发烧，经济过热，但蒙代尔表示，中国没有资产泡沫化的问题。

蒙代尔：中国房地产价格一年上涨10%，这并没有很多，在香港涨更多，现在香港一年涨20%，但中国只有10%。

中国经济两大考验持续复苏房市

蒙代尔：我常跟人家讨论，哪里是买房地产的好地方，有时候我会说海南岛。