吴淑珍二月三日递状认金主共给她三十亿台币

包括王永庆给了一亿

陈文茜：陈水扁自己还在法庭奋力一战，但事实上他的儿子跟他的妻子都已经分别认罪协商。他的妻子更为了帮助儿子认罪协商在2月3日的时候，向特侦组交出了一个30亿的名单，这30亿的金主呢，总共给了她的钱包含了好几位台湾企业界里头最知名的大佬。

在我的桌上大家可以看到，在这里头封面里头有很多知名的人物，包括在中国大陆在全华人界里头都非常有名的王永庆，裕隆的创办人吴舜文、徐旭东、郭台铭、张忠谋被点名。张忠谋非常生气，说他绝对没有给吴淑珍，也绝对没有给陈水扁个人钱，但是他承认他给了民主进步党的捐款是一亿两千万，也有辜濂松的大儿子辜仲谅。

有相当多的人，有来自于南部的林义守在大陆也非常活跃的人物，那么更有早就已经传闻的国泰的负责人蔡宏图、华南银行的负责人林明成，一个给一亿元，一个给五千万元。那么在台开案里头非常活跃的人物，那么在耐斯企业的陈哲芳也被吴淑珍点名给了五千万，另外台新金控的吴东亮被吴淑珍交给特侦组的状子里头说，他给一亿元，这就是吴淑珍丢出来的一个非常大的一个，也可以说他是一个很大的认罪协商的爆料，但是也可以说她想特侦组的疲于奔命，不管他背后的目的是什么，其实这里头刚好透露来，台湾过去有很多的企业界，或许真的给了陈水扁和吴淑珍个人非常多的钱，但这些人都是心甘情愿给钱嘛。我们今天的现场是胡忠信，胡大哥在我们的现场，他有非常第一手的资料来告诉大家，其实企业界有些人给钱，是想图得好处，有些人呢是真的给他们政治现金，希望能够交换政治上的保护。

另外一些人呢，是被借势勒索，其中最有名的一例是王永庆了，给我们谈一下王永庆给钱的过程，据您了解。

胡忠信：这没有错，王永庆晚年他要纂写自己授权版的回忆录，所以他在生前得几乎一两个礼拜找我去聊天，我都做笔记了。

陈文茜：帮他写回忆录。

王永庆给扁家“一亿的故事”胡忠信说出扁家借势勒索的秘密

胡忠信：有一天我记得两年前的春节左右，他找我去，在他的办公室里面，就我们两个，从头到尾一小时把陈水扁骂的狗血淋头，他用台湾话骂，他说陈水扁是垃圾不是人，这在台湾是最羞辱人的话，是气急败坏的话。我蛮讶异的，当时我也不便，因为我从来没有看到王永庆，他是很有教养的人，脸都涨的通红，我蛮讶异的。

我后来才知道原来高铁增资案，因为殷琪去找陈水扁，所以陈水扁需要找王永庆来，就把王永庆叫到他办公室，说台湾的高铁需要增资是不是请你台塑公司来增资，王永庆很为难，王永庆说我是从事石化业，我怎么从事交通业，这跟我本业不合。

没想到才出他的办公室，没几分钟。

陈文茜：陈水扁办公室出去没多久？

胡忠信：对。如您在离开陈水扁办公室一样。

陈文茜：马上给他一个耳光。

胡忠信：马上核实宣布停建，王永庆吓坏了，中央社就台湾一个中央设报道的一个消息。

陈文茜：是政府控制的通讯社吗？

胡忠信：对。请说，王永庆先生，台塑公司不投资高铁，但是王永庆先生本人愿意投资高铁。王永庆看到这个报道又吓坏了，这又是怎么样的？奉送新台币一亿元作为封口费的勒索。王永庆忍耐了好久好久，在一个场合跟我谈他的回忆的过程爆发了，后来我们追溯这个事是2005年，这个事是一、两年后才爆发出来，所以你想想看，王永庆是台湾人称为“经营之神”被视为台湾的首富。

如果连王永庆都不可幸免，那么在吴淑珍所公布的20几个企业金主里面有多少是被勒索的呢，我知道台塑公司是不会被勒索，就不堪被勒索，所以王永庆他爆发，所以我后来去问台塑公司，一个非常高层的人，为什么你要被勒索，没道理啊。你们都是正派经营，这个董事的人跟我说，想想看我们台塑的公司啊，有四千亿新台币，银行的年代只要陈水扁给抽一下银根我们就不要混了，这个是勒索。

想想看这二十几个企业金主有多少家企业是向银行年代的，你用膝盖想嘛。所以这里面固然有企业家对价关系的自动捐出，但是有不少是类似王永庆的勒索。

陈文茜：等于是借势勒索？刚才胡忠信先生所提的这个案情呢，我给大家找出相关的新闻，在我的桌上，我们刚刚看到的登出来的吴淑珍自己交给特侦组认罪协商的20位企业的名单。

她所指供的王永庆啊，按照胡忠信先生在王永庆先生过世之前，在撰写回忆录的时候跟他的交谈啊，他的时间点是为高铁投资，这个时间点是2005年1月27号我们在这里看这个日期。在2005年，当时台塑企业董事长王永庆，他说高铁董事长殷琪曾为了高铁增资拜访他，请他台塑评估高铁，王永庆在上个月换句话是在2004年12月6号，曾经到总统府会见陈水扁。

外界原以为是为了两岸事务，昨天传出，昨天就是指2005年1月，他说陈水扁找王永庆是开口希望王永庆接手高铁。那王永庆的回答在这里，我外行了。

这个是另外一天是《自由时报》的记者的报道，高铁公司集资不慎，外传陈水扁要台塑王永庆投资接手。那苏贞昌郑重承诺，没有这样的事。王永庆则证实台湾高铁殷琪曾与他碰面，并且在台塑做了一场简报，对于是否投资，王永庆很精明的说，我外行了。

可是呢，他怕陈水扁，他怕他拒绝了陈水扁，有后遗症忠诚你的意思，就说这件事情他怕他拒绝了陈水扁有后遗症，所以他觉得既然你是为了殷琪来跟我开口了，我看你呢，你也没有多爱台湾高铁，我就干脆给你们家一亿，花钱消灾，你的意思是这样？

胡忠信：因为记得元大马家也说过为什么捐助给陈水扁。

陈文茜：买个安心。

胡忠信：买个心安，买个安心，那太清楚了嘛，王永庆知道陈水扁得罪不起，如果拒绝了，假设拒绝投资，那没完没了。

陈文茜：他觉得他如果那次高铁增资是36亿，他与其36亿给了高铁，他知道高铁一定亏钱，这36亿等于是狗不理，一给了，狗就咬走了，肉包子打狗有去无回，还不如给陈水扁1亿，36亿比1亿这样还比较划得来。

胡忠信：其实王永庆在私下谈话，当然他过世了我可以公开，他曾经问过我，说我们长庚基金有1000亿新台币。

陈文茜：一千亿新台币。

胡忠信：他问我嘛，胡先生你说应该怎么用？我说就像美国洛克菲勒、卡耐基博物馆嘛，所以钱对王永庆绝对不是问题，一千亿一亿算什么，一千分之一。

陈文茜：他不高兴你来要钱的方式。

胡忠信：对，王永庆是很有个性的，但是他又知道说，我们的企业这么大，贷款这么多，因为台湾也是一样。不得罪巨势啊，不愿得罪巨势，民不与官斗。他也知道哪怕沉一口气，所以我听说不是王永庆自己送，是他弟弟去送，打死我也不去送，他弟弟跑去送。

陈文茜：王永在。

胡忠信：他弟弟嘛，比较有妥协性。但这个事情我在媒体揭发以后，台湾的政论节目就说，如果王永庆都能勒索，那还有谁可幸免，灾理逃生很轰动，就台塑公司跟我回应讲的好，替我出一口气，但是某高层又打电话给我。

陈文茜：何必讲呢。

胡忠信：拜托，我们还要做生意，不要讲，但是我觉得这个事要讲出来，我们要对历史负责任，所以这个事情为什么对特侦组，对华务部严格督促，二次金改弊案一定要查到底，这牵涉到多少。

我认为一家金控公司兼并，以小并大，以私立银行并公立银行，我所知道的，一家至少要奉送20亿新台币，有5家。所以扁家的资产至少100亿在海外付款。这为什么到现在要坚持说，到底二次金库的弊案在哪里。

还有北韩金正日政府也透过人家跑到台湾一个韩国专家来找我，金正日政府说，陈水扁答应给我们500万美金，我们没有收到。后来台湾的外交部为此发表声明说。

陈文茜：给了他。

胡忠信：曾经汇1000万美金给北韩政府，1000万不见了。

陈文茜：外交部给他一千万，他说我的500万没收到。

胡忠信：他也是500万，台湾说我出一千万，怎么北韩连500万都没有收到，一千万都不见了。所以你有没有记得陈水扁的秘书马有成在特侦组作证说，每次陈水扁出国带很多美金。

陈文茜：带很多美金，而且是很多不连号的现钞。

胡忠信：陈水扁暗杠或者少则三分之一，多则二分之一。

陈文茜：暗杠。

胡忠信：吕秀莲在当陈水扁副手的时候，吕秀莲跟我说，为什么陈水扁每次出去都要跟外交部对很多的国营事业，像中油台电啊，要钱要很多的钱，我们现在知道答案了。你不是曾经透露陈水扁当初用他的座机运到是帛琉还是哪个国家嘛，你曾经讲过这个事，所以这些悬案，台湾两个最大的弊案，二次金改的弊案，牵扯到企业界，外交机密案，如果哪一天，吴淑珍突然发疯了把外国的总统元首总理接受的你赶紧出来。

陈文茜：又是一个爆炸的。

胡忠信：所以台湾现在说吴淑珍是轮椅炸弹客，就像巴勒斯坦的那个。