2月24日 《解码陈文茜》

陈文茜：谢谢您收看今天的《解码陈文茜》。陈水扁今天再次的被台北地方法院要求出庭，审理陈水扁的案子可以说从今天开始进入最密集的阶段，从今天、明天到后天，台北地方法院都是审理陈水扁的案子，而且陈水扁本人必须要出庭。

陈水扁今日苍白出庭心跳加快

不与儿子及妻子同步认罪

陈文茜：陈水扁为了逃避这次的三天密集出庭，其实曾一度绝食，最后吴淑珍劝他吃饭，他改采了一个策略，今天在法庭他又大爆料。这个爆料对他的官司或许没有帮助，但是也显示出来陈水扁要让特侦组的检察官身败名裂。他是一个什么样的精神状态？为什么会做这么不雅的各种指控？待会儿告诉大家他在法庭以后的大爆料，让人难以置信。

先为你介绍今天和我们一起看陈水扁出庭的嘉宾胡忠信。胡先生你好。

胡忠信：文茜好，大家好。

扁早上状衰弱过午后成一条复仇的龙

陈文茜：今天胡忠信先生陪我们来看陈水扁的出庭，下面我要所说的陈水扁的大爆料各位可能难以置信，但这真的是陈水扁今天出庭所说出来的几个重点。陈水扁刚开始早上的时候，本来还显得相当虚弱，跟法官说我现在心跳很快、讲话声音很小。结果后来不过休息十分钟，他突然活起来，像了一尾活龙，他变成了一尾活龙以后开始大爆料，说出了令人难以置信的内幕，我给大家做出了一个整理。

首先他第一个大爆料里头，他说李登辉，他指控李登辉收了中共将近两亿到三亿元。他说在去年，洗钱案的资料爆发之后，特侦组的检察官朱朝亮，到陈水扁的住所宝来花园去搜索的时候亲口告诉他，李登辉已经在他们的调查过程当中查出来，李登辉收了中国共产党，收了江泽民的钱，两亿到三亿台币左右，陈水扁今天第一个爆料，就说出了这个令人难以置信的内容。

陈水扁爆料第二个内容，更令人觉得他的程度，可能比任何狗仔队的程度来得更糟糕。他说在去年总统大选之前，本来有一卷非常重要的光碟，这个光碟被谢长廷的阵营掌握。光碟的主角是马英九，他跟某一位台湾相当活跃的知名女子的前夫，这个前夫是个黑人，马英九跟这个黑人有所谓的不雅的光碟。这个不雅光碟掌握在谢长廷的手中，后来被特侦组的检察官吴文忠在这个事情里头介入，劝谢长廷不要公布这个光碟，这是陈水扁今天他讲出情色的爆料。第一个讲李登辉的钱，第二个讲马英九是个同性恋，而且他跟一个黑人有不雅的光碟。

第三个部分，陈水扁指控特侦组的检察官越方如。越方如多次到宝来花园侦讯吴淑珍，他说越方如曾经透过蔡英文，并且告诉蔡英文说你的特别费没有问题，但是我很同情马英九特别费案的余文，希望蔡英文转告给陈水扁特赦余文。越方如的分析是过了2008年5月20日马英九上台，马英九为了他个人外面的名声，他不可能特赦余文，所以希望陈水扁可以手下留情，特赦了余文。陈水扁今天在法庭上爆料越方如这段谈话，他说越方如是一个政治性非常高的检察官。

最后一项，陈水扁指控的也是特侦组另外一位检察官，朱朝亮。他说这个朱朝亮有一次在一个法会里头被安排和他见面，在这个院子里头，法会的院子里头坐下来。朱朝亮开口跟他说，你怎么不支持蔡英文做你们的党主席呢？他说所以这些检察官都是政治检察官，政治性都非常的高。

我们来现场访问胡忠信，胡忠信大哥过去跟陈水扁其实有一段共事的时间。他共事的时间点，非常重要，是1999年到2000年，陈水扁选上台湾的领导者之前。那段时间陈水扁从台北市长的落选到大选，你可以比较容易看到他的整个心里状态。忠信大哥他今天讲的内容匪夷所思，李登辉拿钱，而且拿的是中共的钱，两亿到三亿，马英九跟某一个黑人有不雅的光碟被吴文忠查扣在手中，现场本来要公布。

我先讲这两项，什么样精神状态的人会讲这种话，而他真的有相关的证据吗？你的看法？

胡忠信：其实在1999年他失去台北市长权威的时候，一无所有，我都没有看过、听过他讲类似这种话，所以我是怀疑他的精神状况进入幻想状态了。

陈文茜：妄想，精神妄想症。

胡忠信：就是和精神关联症的一种，妄听、妄想。其实你刚才所举的例子，难道不正是我们说的张飞打岳飞，本来不只是这一笑嘛，是台湾的电视模仿秀的题材。但是我觉得这是一种心境，就是一无所有不知道怎么办，田螺走到竹竿尾巴了，这是台湾俗语说的。其实这样把陈水扁的本性全显露都出来了，本性是什么呢，就是上海话小瘪三，或是痞子了，台湾话叫竖仔。

这个本性出来了，就是一个人脱掉权力外衣，换一个完全真空的一件衣服的时候，他本性出来了。他讲的话每件事都经不起事实考验的，包括他说马英九跟那个黑人，那真是匪夷所思。就是幻想，也不会想出这种题材来，只能说他在（空胸猛秀）的时候，用虚拟议题。

陈文茜：他刚刚讲的是布袋戏，空想、妄想。

胡忠信：台湾话了，虚拟议题，围魏救赵吧。

陈文茜：OK，我想政治分析，围魏救赵，他要毁掉特侦组检查官啦，他自己知道他的官司已经没有任何的指望了，所以他希望可以毁掉别的人。但是这种思考，我觉得很多领导者都是如此，对不对。就是说我明明自己要完了，我要让你们跟我一起殉葬，很多政治人物，他的个性里头都有这种非常狠毒的一个面向，但是陈水扁已经超过这个狠毒，他不只是狠毒，他这个人程度还很低下，你知道吗。

他怎么会讲出什么马英九跟一个黑人有不雅光碟，其实我相信谢长廷阵营如果掌握这个光碟。

胡忠信：就说出来了。

陈文茜：他把它叫丢给《壹周刊》，把它丢给台湾的独家报道，马英九的大选就完蛋了，它不可能没有出现。所以我基本上认为陈水扁造谣，人格低下，而且精神妄想，这很荒唐的。

胡忠信：其实我们说了很多政治人物，希特勒。希特勒在二战末期是想把整个德国给毁灭的，蒋介石在1949年离开四川的时候，做了一件事情是什么，叫人杀死杨虎城，要死大家一起死。

陈文茜：可是他今天讲说，李登辉收了中共三亿，我刚刚讲是一个他人格低下的部分，不雅光碟，马英九跟某一个黑人，那另外一个讲李登辉收中共三亿，这个有可能，李登辉收别人三亿也有可能，他收中共江泽民三亿，这个会不会太好笑了。

胡忠信：当然不可能，这是完全不知道怎么办的时候，丢的一个血滴子。

陈文茜：你认为李登辉听了以后会什么感受？

胡忠信：李登辉会愤怒，会震怒，他的个性他不会一笑置之，你看啦明天后天他一定会站出来反驳，他的个性他也受不了怎么可能的事嘛。

陈文茜：他会骂他什么，骂他疯子。

胡忠信：我刚才说竖仔台语。

陈文茜：竖仔台语。

胡忠信：竖仔就是犯下有疑犯不可用，竖子不足以谋骂他竖仔。其实我看到陈水扁这个表现，让我想起这个莎士比亚有个人物叫马克白，一个权力人物，张牙舞爪，结果一无所有。莎士比亚说你看那些人在台上耀武扬威，下了台以后走起步来就像小丑，说起话来就像小丑一样，做的现代版的马克白，其实看来既可怜又可悲。

陈文茜：他内心里头恐怕有很多的仇恨，包括他的女儿前一阵子也在台湾的《自由时报》投诉，爆料说谢长廷在2008年的大选的时候其实是中风，后来谢长廷的阵营当然非常愤怒，陈幸妤只好自己又再去投诉说，这个东西她其实是听别人的错误转述。那大家就说可见陈水扁的家庭，那个客厅里头它充满了仇恨，还每天都在说别人的小话，制造各种谣言，我在这里可以说一段故事，这个故事应该是完全正确的。

你的好朋友也是我的朋友，张友华他曾经在电视上说这个陈云林，就是宋楚瑜和陈云林见面，宋楚瑜后来就去告这个事情，告陈水扁，因为陈水扁也引述了这段话。结果陈水扁引述了这段话真实的现象是，到后来法院传唤他，法院传唤他以后他就要求叶盛茂说你帮我去找情咨，因为我不能被判刑，你必须找出来。所以他就骗法官说，这个是我的情咨，可惜没有情咨完全是他捏造的，那怎么办呢？于是叶盛茂前调查局长，只好帮他找到了情咨说张友华也说过这个话，所以叶盛茂只好去顶罪说，是因为我报告给陈水扁，然后我们从电视上得到，那所有的人就讥笑调查局局长，其实真正该讥笑的人是陈水扁，所以他的人格异常已经很多年了。

胡忠信：但是当堂吉诃德在打风车的时候，堂吉诃德把它当敌人打，我们看这个风车是个小丑。同样你刚才讲在陈水扁家的文化是仇恨的，仇恨使人产生血缘感，我们外面一走出门全部都是敌人。但是这个仇也互相毁灭，他女儿陈幸妤要移民加拿大，他儿子受不了后来要转移，是他的媳妇黄蕊靓受不了，爸爸妈妈这样子，他妈妈整天碎碎念受不了就跑了，所以整个家里是分裂了是仇恨的。

所以你可以详见，他的儿子陈致中认罪了，他的大舅子吴景茂认罪了，他的心腹陈镇慧认罪了，独派大佬李界木认罪了。

陈文茜：他老婆也认罪了。

胡忠信：全部认罪了。

陈文茜：所以他这三天的审理这么密集，他根本不知道说什么。

胡忠信：我刚才说完田螺走到竹竿的尾巴，已经进退失去的时候，他只好丢一个虚拟的议题，满足心中的仇恨跟幻想嘛，不是吗。