凤凰卫视2月12日《骇客赵少康》,以下为文字实录:
赵少康:我是赵少康,欢迎你来到《骇客赵少康》的现场,在我们现场的嘉宾,今天请到的是台北市议员王鸿薇王议员,鸿薇你好。
王鸿薇:赵大哥好,大家好。
赵少康:过年马上到了,明天就除夕了。然后陈水扁一直希望能够回家过年,他跟法官说,我虽然已经不抱什么希望了,觉得你们也不会放我回家,可是我还是拜托你们。
阿扁再遭延押看守所过年
赵少康:我上有老母眼睛快哭瞎了,我下有妻儿,吴淑珍体重越来越轻,还能活多久也不知道,希望你们让我回家过年。虽然他又讲我已经打算在狱中,在看守所过年,但是我还是抱一线希望。法官没有当庭裁示,说我们书面给你答复。过了两天,书面答复说继续延押两个月。这个扁办,陈水扁办公室也发起了一个“一人一信”运动,简单来写信给马英九,而且信也写得非常的谦恭,从来没有这样。称呼马英九,不管是他的称呼,对他的请托,都是极尽了低姿态。可是后来他们打听了一下,到底多少人写信?听说只有三四十个人。换句话说,好像现在民进党跟陈水扁也无所谓了,否则的话,应该是三四百万,或者至少三四十万,或者至少三四万,怎么只有三十几个人写信?所以陈水扁继续关起来,你怎么看这个事情?
王鸿薇:其实三四十个,我觉得如果陈水扁应该看到,会掉眼泪,今年五都选举,不要说院县民进党马上就进入初选,所以我们假如五都候选人,市长级候选人现在已经很清楚了,跟陈水扁切割。可是你看,市议员(陈吉音对),我们刚才说,大概这个区拿到5%以上得票,你也就当选了。所以难道你这个区里面,尤其是中南部,难道你那个区里面没有超过5%以上支持阿扁吗?大家也不太想去一起写“一人一信”,所以我觉得大家都心知肚明了,你说陈水扁在那边哭诉,包含他之前ABC联盟俱乐部也好,或者是陈致中出来的亲情呼喊,大家会不会觉得陈致中的亲情呼喊,都很制式化?我们当然,我们当然希望说爸爸能跟我们一起回家过年,扁妈也很想儿子,眼睛都快哭瞎了,都是很形式上的。
赵少康:你觉得都不是真心诚意的?
王鸿薇:我觉得一点都没有办法感动我?你不觉得吗?这只是好像应付媒体,因为媒体会把麦克风塞到你嘴巴旁边,你就照例,好像宣读新闻稿的形式,我觉得没有任何感情的成分在内,所以你从民进党他自己的公职人员,我要讲就是说,你今年五都选举,马上就初选了,你造势一下,大家来凑个热闹也可以,连凑热闹的人都没有。
赵少康:所以从这边看起来,政治蛮无情的。
王鸿薇:人情冷暖。
赵少康:政治其实是很无情的一个行业,那么人在人情在,下台就是下台了,这是第一个。第二个,可见陈水扁也是一个失败的父亲跟失败的丈夫,对不对?因为从小一定嘛,他忙他的政治,真的陪吴淑珍时间有限,更不要说教养自己的子女,所以我看那个感情,现在看起来,虽然选举的时候,他到处把吴淑珍抱起来,当吸票机一样到处抱着她,那个时候我跟他一起选,每到一个地方,从门口这样抱着吴淑珍,好像多爱他的老婆。然后放在第一排位子上,讲完以后,又把她抱走。
历经一审二审扁仍难获自由
赵少康:我看了都感动,更何况一般人。我是他的竞选对手都觉得,是感动,何况是他?结果现在你看看,现在就看出来了,很多东西,我看都不实在的。不过,你知道现在谁最怕放他出来吗?
王鸿薇:蔡英文。
赵少康:蔡英文非常怕,我的了解,民进党党中央非常怕把陈水扁放出来,所以这点也看的出来,民进党从某个角度也没有出息,你怕什么东西?嘴巴在骂国民党,在骂马英九,哎呀,你不放人等等。但实际上心里并没有想放,所以这也就是为什么只有三十几个人写信。
王鸿薇:还很谦卑的。
赵少康:民进党人都知道,真的放出来受影响最大其实是民进党。陈水扁如果放出来,一定会兴风作浪,以陈水扁他不能够兴风作浪吗?一定搞得你一塌糊涂,兴风作浪,一定是这样,所以民进党怕死了。今天如果国民党马英九敢说,或者哪个法官把陈水扁放了,民进党一定说,这是马英九的诡计,一定要放出来故意闹我。你不放,他说你不重视人权。
王鸿薇:陈水扁他对选举如果还有所谓的残余价值,他需要在看守所以外,我真的觉得刚才赵大哥讲说政治是很现实的。当时你想想看在陈水扁出事以后,多多少少都还会有这些公职人员,都还要去看一下,你记不记得,赖清德,他也放话说,赖清德是唯一没有来看过我的人,对不起?他的县民调最高。没有看过,你又怎么样?就在你台南,大台南,你的家乡啊,没有看过你民调最高,看过你又怎么样?所以其实已经非常清楚了,这个从中央级到地方级,如果说今天陈水扁有参,他在看守所里面,或者挺扁还有所谓的残余价值,今天不用大家在这边讲,他们一定都会抓住他,想办法来作秀、造势。所以刚才赵大哥讲的没有错,其实有很多民进党的朋友讲的说,他说陈水扁继续关在一边,他们还可以治疗一下他们所谓的政治忧郁症,至少他在选举的时候,跟他的群众,他还可以大声讲一下,就是说以前民进党执政不力、贪污,你看我们也附带一下,他一跑出来,他们真的是根本要躲到家里去,不晓得该怎么说。所以我觉得没有错了,现在陈水扁到底要不要放出来,还好了,现在在里面最安心是蔡英文,还有很多现在民进党要选的五都候选人。
赵少康:我是马英九,如果你问我,我把陈水扁放出来,我不是为了说去闹民进党,不是。关了很久了,关了四百多天,陈水扁他的身份地位到底是不一样,而且你现在也没有什么好串证,你怕陈水扁逃,逃到哪里去?他真的逃,很难逃的。对不对?三审定谳再关嘛?你这一审,我们在台湾讲罪刑法定主义,无罪推定,他没有办法,最后审判就把他放了,我真的觉得把他放了,我觉得再关,只是让人家对台湾的法律是不是有政治介入产生怀疑,这是第一个。第二个,让很多人其实心里面同情陈水扁。从政治的效力来讲,为什么民进党现在选举好像陈水扁已经不重要了,就是人家觉得他也付出代价,也关起来了,把他放出来有什么关系。现在是他儿子到底有多少财产,等等,要不要选举,在台湾也引起了蛮大的争议,我们看一下背景片。
致中密函律师隐匿美国资产?
解说:陈水扁涉嫌贪污等案,持续被收押在台北看守所至今已经四百多天,一审加上二审,法官已经五度裁定对他延长羁押。台湾高等法院8号发出新闻稿,再度将陈水扁延押到4月24号,他确定无法回家过年了。
苏焕智(台南县长):不公平的程序,那么他是有心理准备了,一审判完之后,就应该要给他交保。那所以他当然是委屈。
解说:接着台湾政治评论人胡忠信带着一封有着陈致中英文署名的手写信函出面指称,这是陈致中为了隐匿在美国的庞大资产与美国律师串证的事证。信件的一开头发信人就先教导朋友如何转发电子邮件给Stefann,胡忠信表示,Stefann是陈致中在美国的德国裔律师。写信人表示,他们在美国弗吉尼亚州房子照片,还有Legasus公司的资料已经被揭露,还要求对方确认没有人可以透过这家公司追查到他们的个人资料。如果有人问起,一概以不予置评回应。
胡忠信(台湾政治评论员):陈致中非常担心被监控,所以他透过友人传递给某一个人。这是不是串证?是不是湮灭证据?有没有逃亡之虞。
解说:胡忠信推估,陈致中在美国的不明资产高达百亿台币,并暗指陈致中的行为已经构成法定羁押要件。陈致中则是在新闻曝光后主动出面驳斥。
陈致中:他是把一些旧有的资料当成新的事证,拿出来冷饭重炒,混淆社会的视听,我觉得这个心态是很可议,手段也是非常地卑劣。
解说:陈致中也证实胡忠信爆料的信件确实是他写的。但是他早已曝光给特侦组检察官,而特侦组方面则低调不予回应。
斥真迹为旧案致中间接认账?
赵少康:好,那么陈致中到底多少钱在美国?之前到现在为止查出来的钱就是十几亿,我认为是冰山一角了,贪污这种事情,不贪就不贪,要贪就贪很多,道理很简单的。只是说到美国去好像都没有发现什么线索,美国、日本都?
王鸿薇:好像被断掉了。
赵少康:就很奇怪,对不对?因此所以这个消息出来的时候,大家都在猜,到底有多少钱?胡忠信说是百亿了,特侦组今天也否认,说没有百亿,到底是多少钱?都没有,还是有一些,三亿、五亿、十亿、二十亿呢?
致中拥美百亿特侦组斥无稽?
王鸿薇:我觉得这个事情,非常意外变成名嘴之间,开始互相,一个说拿出资料来。
赵少康:刘益宏和胡忠信。
王鸿薇:对,另外一个刘益宏大家都知道他,他跟特侦组,尤其陈聪明的关系,他完全不闭会的,他直接骂胡忠信说,你这个不是不专业,就是别有用心,把旧资料?
赵少康:名嘴打起来了。
王鸿薇:对,其实我觉得到现在,我如果今天作为一个关心扁案,或者关心扁家到海外到底有多少钱的人,我认为特侦组现在的态度还是有问题。你不用说我不回应,这是旧资料,陈致中也说,这个你们也是在这边炒作而已。到底你查到是多少?现在刘益宏好像变成特侦组的代言人,他说其实没有那么多,两百万美金,两百万美金不到1亿的台币,这是刘益宏说的。你说这个是旧资料,所以我们也掌握到,到底你现在查的是多少?我真的觉得,现在有很多这个事情,可以让现在的政论节目,也许它的收视率可以更高一点。大家对于这个案子,你看陈水扁被羁押的新闻,你记不记得每次开羁押庭,很多电视台,统统都延后收播,记者都累死了,现在也不延后收播,照样12点结束就重播新闻,就代表大家对这个已经关切度很低了,也知道没有收视率,也不会再有人在那边熬夜看,说哎呦陈水扁会不会被放出来,都不会了。但是我觉得就这个案情最后的追踪,特侦组说反正已经一审判决了,在高等法院,既然有这样一个事证,也许他是旧的,可是特侦组该说清楚,我认为它还是该说清楚。只是不然的话,被人家做文章而已嘛。
赵少康:好吧,陈致中在海外到底有多少钱,这是台湾每个人都非常关心的话题,我们休息一下再回来。
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作者:
骇客赵少康
编辑:
陈芳
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