凤凰卫视2月5日《骇客赵少康》，以下为文字实录：

赵少康：我是赵少康，欢迎你来到《骇客赵少康》的现场，在我们现场的嘉宾兰萱小姐。兰萱，你好。

兰萱：少康好。

吕秀莲专访马仿若朝野对话

赵少康：吕秀莲以《玉山周报》，她是创了一个报，叫玉山，台湾有一个玉山，《玉山周报》一个礼拜一次，不敢做日报。《玉山周报》的发行人身份昨天下午去访问马英九。吕秀莲做的事民进党从来没同意过，我觉得。

兰萱：对。

赵少康：一阵痛骂，说什么纡尊降贵，自己降低格调等等，为什么现在居然以记者、发行人的身份去专访马英九等等。我是很反对这种讲法，媒体人怎样？

兰萱：就是。

赵少康：我们不是也是搞政治，后来做媒体嘛。民主，我们知道行政、立法、司法三个支柱，英文叫三个Pillar。

兰萱：三权。

赵少康：媒体是第四个支柱。

兰萱：第四权。

赵少康：第四个支柱按，就是我们讲的第四权。一个记者、一个主持人怎么样，比你大官小啊？

兰萱：就是，真的是这样的。

马吕言词犀利交锋两岸议题

赵少康：平起平坐的，而且我要监督你，我还质疑你。只是说昨天吕秀莲访问了马英九以后，吕秀莲说“你今天口才特别好”，媒体一般的评估是说吕秀莲没有占到便宜，其实吕秀莲去也未必是要占马英九的便宜，我认为。她只是说我现在是《玉山周报》的发行人，媒体在台湾最近很难经营，这几年，非常辛苦。所以吕秀莲为这还专门设计了一套广告，好像一个卖42万，一套广告，要去拉广告量，从知名度讲。所以其实各有所求。

兰萱：所以她还找马英九跟她一起合照，手里还拿了一份《玉山周报》，顺便打广告。

赵少康：宣传，就是趁机，无所谓，就是一种鼓励，舆论多元嘛。对吕秀莲来讲，她利用这个机会等于是拉抬她的媒体，这是一个。第二个，吕秀莲哪管别人反对她，你越反对我越要干，吕秀莲从来不管别人怎么批评她的，如果都这么在乎，也不会到了今天这个地位，所以她不在乎。然后也等于是跟马英九对谈，她认为，吕秀莲可能认为最近大家关心的话题，像ECFA、美国牛肉这种东西、外交等等，吕秀莲认为说她可以挑战马英九，可是吕秀莲真的搞错了，她就觉得讲我访问你，我现在讲，等我问你问题你讲，不能永远都是我讲啊，马英九为什么愿意接受吕秀莲？因为马英九也希望跟民进党对话。

兰萱：对，没错。

赵少康：蔡英文不来，好歹来个吕秀莲，不管是什么，马英九一定在之前苦读各种资料，马英九记忆力不错的，然后吕秀莲问一个问题，他滔滔不绝讲半天，所以吕秀莲说我有很多意见，他不让我有这个发言的机会。马英九他当然不让你有发言的机会，他雄辩滔滔一直讲下去，不是这样嘛。

兰萱：他的重点是在于，因为你这是一个访问，所以访问当然要让当事人讲话。

赵少康：又不是辩论。

兰萱：对啊，你记者的问题又不能问太长。所以我是这样觉得，我觉得吕秀莲这一次两个人会面，在这个舞台上面各取所需，就是对于吕秀莲来说的话，这段时间不管讲“五都”也好，讲2012也好，从来没有民进党人提到吕秀莲过。

赵少康：而且吕秀莲多久没有上了头版。

蓝绿领袖会谈吕盼超英赶苏？

兰萱：对，没错，也是沾马英九的光。所以其实这样的一个策略，从以前吕秀莲还在当她那个时候是代理党主席的时候，2006年的时候，她就跟马英九两个人搞过一次，利用哈佛校友会的名义，学姐跟学弟见面，她也是希望烘托自己在党内人员不好的这样一个气势，但是我觉得对她现在来讲的话，希望能够看看是不是可以炒热一点她这个冷灶。

吕秀莲专访马仿若朝野对话

兰萱：对马英九来说，刚才你讲的那一点确实是，因为对于马英九来说，他一直很想塑造全民的、朝野之间可以充分沟通的，但问题是蔡英文不愿意走进这样的一个陷井里头，有一个吕秀莲自己跳进来，他当然觉得何乐而不为呢？以后如果说你们讲到说朝野之间没有过多少沟通，他说不会啊，我跟一个在野领袖，她以前好歹是一个副领导人，这个地位不一样。但是我觉得对于马英九来说，也是有他的一个计算在里头。只是我觉得，真的可能是千算万算，吕秀莲没算的是她可能自己觉得自己口才不错，没想到在访答的过程中，马英九显然是比较占便宜。所以很好玩，后来吕秀莲本来只要马英九那边给他3分钟的带子说可以让媒体用，马英九对自己的表现非常得意，他说不只3分钟，我全部给你，你统统拿去用，他自己得意的不得了。所以显然马英九对于昨天的见面，他自己是觉得分数打得蛮高的。

赵少康：一般人认为马英九口才不好，他们是错估马英九了，我在大一的时候就跟马英九辩论过，他是法学院代表队，法学院人才济济，政治系、法律系、社会系、经济系，都是法学院的，他不是代表法律系，他是法学院啊，辩论一共才留5个人嘛。

兰萱：所以我觉得他不是魅力型的。

赵少康：那不管了，那有几个是魅力型的。

兰萱：你就有。

赵少康：所以我在这边主持节目。基本上马英九口才并不差，只是也许不是那么好，不是那么热情洋溢，铿锵，他不是那样，但是他口才绝对不差。所以上次大选的时候，他跟谢长廷几次辩论他也没吃亏，但是总归谢长廷雄辩滔滔，谢长廷都会讲话，马英九吃亏？也没有。所以我的意思是说他不是那么伟大的演说家，像Obama。

兰萱：对，我觉得这也是老百姓期待的。

赵少康：他也不是那么烂，所以吕秀莲你也不是多伟大的演说家，你觉得口才有多好？所以吕秀莲你以为去访问马英九，你可以吃马英九的豆腐、占马英九的便宜，不可能。

兰萱：对，打错算盘了。

赵少康：而且马英九是有备而来，那几个问题，你问来问去不过也就那几个问题。马英九是背了一大堆数字，背了一大堆，你只要一点他，立刻就像水一泻千里，一发不可收拾。

兰萱：而且有一个关键，我觉得吕秀莲，她其实如果说真的愿意好好谈一些问题的话，我觉得彼此间的互动搞不搞可以擦出火花来。但我觉得她是，因为可能民进党批她，所以她有些压力，必须要去讲一些民进党讲的话，所以这个逻辑是经不起挑战的，到后来她讲出那一句“马英九口才很好”，是为什么你知道吗？是因为她问马英九，说有关于两岸之间ECFA江陈会，她说签这个协议卖台。后来马英九就回，这个话你其实正常逻辑，像吕秀莲如果她不会这样去问的，但她就跟着民进党逻辑这样一问，马英九就说那你告诉我哪里卖台？这个很容易就堵回来，所以她只好说“你口才变好了”，是这样子来的。所以我觉得吕秀莲她自己去扮演这个角色的时候，她又跳不开民进党在背后给她的一些压力跟批评，就搞到最后里外不是人。

赵少康：这也是民进党为什么到现在都不愿意跟国民党接触的原因，譬如说民进党原来抱怨说马英九都不跟他们沟通，马英九说好那双英会请蔡英文来，蔡英文不来，太晚了，我根本不跟你接触，我根本不跟你谈。其实民进党策略是这样，所以民进党气吕秀莲，你干嘛去跟他谈，就变成这样。

兰萱：对，因为一谈就露出破绽。

赵少康：吕秀莲提出要开国是会议，李登辉那时候搞过国是会议，我也参加了。

兰萱：我刚踏进新闻圈，第一个大的会议就是国是会议，采访的。

赵少康：那时候在园山饭店。

兰萱：对。

赵少康：结束的时候李登辉设宴请大家吃饭，陈水扁坐我旁边，我们在一桌，陈水扁就这个位置，你陈水扁，我赵少康，李登辉来敬酒，我还记得那一幕很清楚，到最后李登辉敬到陈水扁的时候，高兴啊李登辉，“阿扁，来，干”，然后突然回头看到我。脸色立刻一板，“赵委员，你为什么说我不民主？”吃饭，那个场合。然后李登辉走了，陈水扁跟我讲“他很在乎你骂他”。

兰萱：你跟陈水扁两个人在朝野各自是金童，所以他当然很在乎。

赵少康：所以吕秀莲又提要开国是会议，马英九说评估，我又想起来了，又想起来这一段，等等。

兰萱：可是我自己觉得那个时候的背景跟现在真的完全不一样，我觉得那个时候台湾才刚刚解严没多久，然后当然加上李登辉上面之后，他很希望很多的本土势力能够进来，他必须要藉由一些民间的力量，让他进行全力的大洗牌。

赵少康：因为在体制内李登辉占不了便宜。

兰萱：没错。

赵少康：所以他就要把体制外的力量引进来，引进来以后看能不能冲撞国民党体制。

兰萱：对，那个时候整个台湾的时代背景，其实我觉得那个时候采访新闻非常过瘾，你就觉得很多事情你在见证某些历史，而且很多事也就在这样子发生当中，所以李登辉怎么样进行权力斗争，就是这样子来的。现在马英九，你说举行这个国是会议要讨论什么呢？

赵少康：马英九其实也可以，只是他自己不要，他真的要，他可以每天领导舆论，今天司法改革，我召开一个司法国是会议，把司法委员意见都搞来，包括民进党来讲。两岸搞个两岸国是会议，你可以领导舆论，比如说这个政治体制，到底总统制、内阁制、双手党制等等各种制，来讨论。要修宪，讨论，开研讨会，你可以一直不断的领导这个舆论。你是执政党，你有那么多资源，其实你很多事可以做的，只是他不做而已。我们去一下再回来。