凤凰卫视9月25日《骇客赵少康》以下为文字实录：

赵少康：我是赵少康，欢迎您来到《骇客赵少康》的现场，在我们的现场嘉宾雷倩委员。

雷倩：赵大哥好，观众朋友大家好。

赵少康：昨天他们等到将近10点的时候，我们昨天都在台中，胡志强市长要求我们去看美声男伶。我在现场的时候，两年以前在上海看过，我知道在美国是一票难求的，所以我们都去了。然后到一半，我的助理传简讯给我，四个字，“阿扁续押”。那个时候，这个裁判出来了，就是他要续押。

扁案移审高院阿扁继遭羁押

赵少康：当然陈水扁原来对二审是充满期待的，他认为一审已经大势已去，不需要跟周法官再周旋。

雷倩：再周旋。

赵少康：我就直接上二审，他就希望二审不要都是蔡守训来，最好都是周占春来。结果，二审虽然还没有开庭，但是先决定，就是移审到二审去了，昨天下午大概我看1点时候抽签出来了，说哪几个法官，接下来就移审。法官阅卷阅了5个小时，开始开庭。陈水扁续押，陈水扁当场瘫软在庭上，一个小时又二十五分钟，我就觉得已经耍赖了，我不签名，不签字，不签字又怎样？不签字还是判你。

不签字不下车扁瘫软几晕厥

赵少康：然后我不走了，然后他们给他用救护车运走。然后检查血压各方面都很正常，他心脏其实蛮强的，尤其他精神上，脑筋一直觉得我要晕了，可是心脏、血压什么都很正常。好，他当时也提出八个条件，这八个条件，看起来也就是姿态很低了，包括愿意带电子脚镣。

愿软禁戴脚镣扁求法官别押

赵少康：电子脚镣台湾现在是给性犯罪者，习惯性性侵害者，怕他到处去乱侵害别人那种习惯性，所以给他带脚镣，知道他在什么地方去。他说把护照统统交出来，然后让你扣押，我没有护照了，我能到哪里去？我每天去报到，你甚至给我软禁起来，像昂山素季一样，软禁都可以等等。法官还是不为所动，雷倩你怎么看陈水扁续押这件事情，而且他提出八个条件，法官为什么还押他？我想包括蔡英文民进党，一定是说我们知道，有罪应该判，可是人权也应该顾，这样到底是不是不顾他的人权？

雷倩：我觉得今天仔细要来看台湾整个司法诉讼的程序里面，羁押有羁押的前提条件，就是大家都很熟悉的重罪。另外一点就是羁押的必要性，他有一条就是说，“非予羁押，显难进行追诉、审判或者是执行”。

有资金恐逃亡高院裁定续押

雷倩：所以如果说因为不羁押你，就没有办法，你去逃亡串供，你也没有证据，没有办法追诉。或者是我在审判中间，你用各种方式来干扰司法，妨碍审判，这是陈水扁常常做的。最后是执行，也许说判了以后，你逃亡脱逃不能够执行你的刑期，这三个理由，所以现在羁押庭里面，他还是有逃亡之虞，以这个为主，并不是说你会干扰审判。我想在整个审判过程中，蔡守训判了以后，他也说过，他当时如果放了陈水扁，他的审判是根本没有办法进行的。他作为前任的领导人，他都非常多政治动员的资本，所以？

赵少康：百足之虫，死而不僵。

雷倩：何况还未死。

赵少康：死掉的骆驼也比蚂蚁大，压起来还把蚂蚁压死。

雷倩：所以说在整个过程中间，人民要求不完全是说我们要让陈水扁坐长牢，或者是判重罪。而是希望在这个过程中间，能够把事实弄清楚，所以说这个审判能够顺利进行，其实非常关键。我觉得第二点，这一个高院的羁押庭里面，他们所做的心证判断跟一审蔡守训的判决也很有关系，因为大家看到昨天陈水扁他的诉讼策略就是，我一直告诉大家我无罪，所以你们不应该继续押我，你一审已经判了，所以你要我让能够去行使正当的防御权。

悲情牌全失效扁再押三个月

雷倩：我无罪，我无罪，他还在做无罪的判决，或者是无罪的努力。可是在一审的蔡守训的判决里面，他把事实真相勾勒的非常巨细靡遗，所以现在在法院我认为他们看法已经不是陈水扁有罪无罪，而是他要如何去量刑的问题，已经不存在说，他无罪的问题。如何量刑，当然就是陈水扁跟法院想办法争取的部分，你在看守所还是可以继续进行司法诉讼权的执行，这是羁押庭很重要的一个看法。

赵少康：我看陈水扁大概人关久了，是会变的。陈水扁要不然就是关疯了，要不然就是关傻了。

雷倩：我有一个意见我觉得他在故意装疯卖傻。

赵少康：你觉得是这样，反正表现出来不是疯就是傻。

雷倩：他可以说，我已经没有执行能力了，我现在心智有问题，装疯卖傻。

赵少康：保外就医，或者到什么精神病院去强制治疗等等，我们看一下背景片。

扁软硬招尽出自由美梦仍碎

解说：经过4小时庭训和1小时庭议，负责扁案二审的台湾高等法院，24号晚间8点45分裁定继续羁押陈水扁。

温耀源（台湾高等法院发言人）：有逃亡之可能，并有羁押之必要。合议庭认为本件被告陈水扁先生应依《刑事诉讼法》第一百零一条第一项第一款跟第三款规定，来羁押之。

解说：台湾高等法院是以陈水扁犯罪嫌疑重大，海外尚有巨款，和他担任过领导人熟悉潜逃管道等三大理由，裁定继续羁押三个月，期限到12月25号届满。

江志铭（陈水扁办公室秘书）：今天这样子的裁定，那我们觉得非常地遗憾，当然也觉得非常地不服。

解说：挺扁民众在法院外抗议，瓶装水和鸡蛋全部出笼，法院出动大批警力维安，优势压制扰乱的民众。而在同一时间，刚裁定收押的陈水扁，传出在法庭内拒绝签署笔录的消息，甚至出现身体不适的情况。法院不敢大意，协调救护车随时待命。

温耀源：多次测量的结果，都是在标准值范围，所以人是要送回看守所。

解说：陈水扁最后在救护车和重重国安车队的戒护下，在晚间11点10分还押台北看守所，继续他第四度遭到延押的日子。

赵少康：好，雷倩我们看到陈水扁。当然现在法官有几个理由押他，第一说他海外还有钱。

雷倩：巨款。

赵少康：巨款，第二个，他可能会逃亡，一旦出去可以享受巨款，钱没有汇回来。

重罪虞逃羁押扁呛检太欺人

赵少康：当然陈水扁他之所以把护照交回去，你给我带电子脚镣，意思就是说，甚至你可以取消我的特种礼遇等等。当然如果说，陈水扁提出这些，从某个角度看，好像也有他的道理，你不能说都没有道理。可是如果说每个被押的人，都用这个理由，都跟法官讲，你把我护照拿走好了，你给我带电子脚镣好了，监狱里头就不必押人了，如果他这个成立的话。其实很多人逃亡，都不需要护照，逃亡护照干吗？根本坐个渔船就跑掉了，所以护照缴不缴其实并没有那么大的关联性。但是陈水扁又说，二审我不提新的事证，也不传新的证人，意思就是说，一审都已经问过口供了，所以也没有什么串证，也没有威胁证人，我没有新的证人，陈水扁看起来姿态很低了。

法官当然有几个考虑，第一个就是说，放人合不合社会正义，他要考虑到社会的观感。第二个，当然陈水扁现在逃亡也不是那么容易，因为他天地之大，有的时候真的是没有容身之处，他到哪个地方，怎么逃？可是法官要怕，万一你逃了，这个法官吃不完，兜着走，我先判你，可以放出去，停止羁押。万一逃了，也不是没有发生过这种事情，陈水扁从市长开始，一路走上来，黑白两道，他那时候在监狱还帮天道盟写状纸，所以他体现到政治人物，特别是像这种人，黑白两道可能都很熟。所以，法官大概也不敢冒这种风险。昨天传出来，虽然高院否认，他说二比一，说是审判长赞成放陈水扁。

二比一决续押女法官定大局？

赵少康：但是两个女法官，都是45岁，两个女法官反对等等。如果这样子的话，将来这个庭还有得打。

雷倩：对，今天他们是正式的否认了，因为昨天大家以为20分钟，他们合议庭就会做决定，做了一个多钟头。

赵少康：表示有争议。

雷倩：事实上对于陈水扁这个案子，一个小时我觉得并不为过。刚才赵大哥特别讲到陈水扁所提出来的条件，每一个条件都不是条件的条件，是他没有筹码的筹码，譬如说刚才讲过了护照，他有没有其他国的护照？他如果真的逃亡，护照并不重要。脚镣是给譬如说平常已经保释出来的人，或者是在判刑中间留在家庭，是轻罪。在台湾通常一个无期徒刑，在一审判无期徒刑的人，整个司法系统就会假设你一定会逃亡，因为你是判的无期徒刑，你有高度的逃亡的诱因。

赵少康：反正了不起抓回来也是这样，我就做亡命之徒，怎样？

雷倩：所以过去只要是无期徒刑，基本上就是会羁押。另外他说在二审的时候，不去提出新事实，新证据。可是我们的一审、二审都是事实审，把今天在羁押庭里面讲的话，不符合司法程序正义对他的保护，将来他随时是可以推翻的，这些都不是真正的筹码。

赵少康：法官也不能说，我不能提什么新证据，新证人。

雷倩：法官也不能拘束他，要求他不提，这是不可能的。

赵少康：陈水扁其实从民意代表议员一路走上来，讲实话，所谓赖皮招，用了很多。但以前无往而不利，有几个原因，第一个，那时候我跟他议会，在立法院知道。

雷倩：特别熟悉他。

赵少康：但是媒体是支持它的，为什么？因为那时候希望推翻国民党。国民党那时候一党独大，白色恐怖，戒严，所以媒体也被压制，基本上都希望借着在野，那时候还没有民进党，在野人士的嘴来批判或制衡这个体制。所以那个时候不管，明明知道你用的是下三烂的手段，可是媒体基本上还是支持的，因为包括一些学者，学者是不敢讲，就透过民意代表讲，或者是媒体支持学者，媒体不敢讲，学者敢讲。学者不敢讲的，民意代表讲，因为他有免责权，所以在这种情况之下，媒体是支持。可是你现在执政了，有了权力了，你还搞这一套，就会让大家看不起，这些情况，他就是这样。我们休息一下再回来。