凤凰卫视7月31日《骇客赵少康》以下为文字实录:
赵少康:我是赵少康欢迎你来到《骇客赵少康》的现场,在我们现场今天请到的嘉宾陈凤馨小姐,凤馨你好。
陈凤馨:大家好。
扁案将近尾声九月一审宣判
赵少康:我们知道陈水扁的家人最近密集的出庭,因为法官好像是要在九一一,九月十一号下午来宣判。
陈凤馨:下午四点钟。
赵少康:下午四点。
陈凤馨:对。
赵少康:九一一这个日子有点怪,他被起诉那天是11月11号,好像他都跟11有关,有迷信的人在穿凿附会。
陈凤馨:因为他11月11号第一次被收押,12月12号被起诉。
赵少康:都是11的两倍。
陈凤馨:对。
赵少康:所以加1了是两倍,这个迷信不管它,回到陈水扁最近检察官在最后的辩论庭结束的时候,这次有一位叫林勤纲。
陈凤馨:主任检察官。
检察官林勤纲落泪痛斥旧友
赵少康:林勤纲主任检察官,当时光起诉他就说了一个半钟头而且说的声泪俱下,为什么?因为林勤纲当时也是“美丽岛”的辩护律师,所以他跟陈水扁是差一年的学长、学弟,大概住在同一个宿舍,也许不是同间,也许不是室友,但是台大法学院就那么一点点大,所以你说彼此能不认识,我想应该是知道也认识了。而且同为“美丽岛”辩护律师,所以他是当了“美丽岛”辩护律师,帮当时党外人士辩护,然后再去干检察官、法官这样。所以当林勤纲出来就说陈水扁你当时这个理想到哪里去了等等,讲的声泪俱下。因为林勤纲讲的比较久,所以等到陈水扁答辩的时候已经过了半夜了。
陈凤馨:陈水扁也讲了很久,陈水扁讲了四个小时,从晚上的9点半讲到第二天凌晨的1点半。
扁坚称没贪污反批论辩不公
赵少康:陈水扁抱怨说媒体登的都是林勤纲的讲话,他说因为他讲太久了,我讲太晚了,所以我登的比较少,陈水扁很喜欢抱怨第二天陈水扁登的就比较多了。因为的确也是你搞到半夜两三点钟,报纸怎么给你登你讲的话,等等。
陈凤馨:不过有一个关键点是,林勤纲讲的话,对媒体来讲比较新鲜。
赵少康:我钉死你的罪,对不对?
检称终结贪腐扁案就是起点
陈凤馨:就是说我必须要钉死你的过错,这样子我才能彰显你过去所追求的价值,然后我们三十多年的老朋友,但是我必须要现在告诉你,你错了这样的,声泪俱下,这个对新闻来讲是新的。陈水扁虽然讲了四个小时,那对不起,他讲的都是旧的。木
扁自辩无新意 拖李宋马下水
赵少康:旧的,你想骂李登辉、你想骂宋楚瑜,你想骂连战一向骂马英九。
陈凤馨:然后再把蔡守训就是这个法官给骂一遍,所以他骂来骂去其实坦白说,在过去他都说过了。
赵少康:没有什么新意就是。不过林勤纲这下子一举成名天下知,全台湾甚至全华人世界搞不好都知道他了,当然也有引起政党不一的批评了。我觉得这次的检察官的表现就像美国的,因为美国是要讲给陪审团听的,所以要赶紧打动陪审团,大家都要打动陪审团,陪审团决定有罪就有罪无罪就无罪,而且陪审团必须要全部觉得有罪才有罪,有一个觉得不行都不行。
陈凤馨:对,就会僵持不下。
赵少康:就会怎么样其他人就劝他,你不要坚持。我们是给法官的,法官看起来比较不那么容易给人家打动,因为法官我心如秤自有天见,我们看一下背景影片。
扁案最终辩论 扁向人民报告
解说:陈水扁家族弊案,司法程序已近尾声,本周进行最终言词辩论,吴淑珍27号出庭时在法庭上寄出温情攻势,力保儿子陈致中。
阿珍部分认罪 全因护子心切
林志忠(吴淑珍委任律师):觉得是说,好像你为了自己的政治前途,就牺牲了太多家人的权益,如果这个事情我可以承担,我愿意承担,法院你判我无期徒刑,其实意义也不大。因为我本来就是坐轮椅,我有时候在想是不是说给我一颗子弹,把我打死算了。
检引宋代名言 直斥扁没良心
解说:隔天陈水扁也被借提出庭,在法庭上检方引用宋太宗的16字名言,痛批陈水扁没良心,报销国务机要费的手法,像是诈骗集团介入各单位人事案,俨然是个黑道大哥。请求法官用判决告诉陈水扁,他真的错了。台北地检署扁案公诉检察官林勤纲更泪洒法庭感慨的说,陈水扁曾是改革者却因受诱惑而迷失理想,强调要终结贪腐扁案是历史性起点。而轮到陈水扁做最终答辩时,他为家人处理金钱不符合最高道德标准及期待表达歉意。但仍强调没有贪污,不能死得不明不白,直到29号凌晨2点多,才从台北地方法院还押看守所,并难掩检方论辩的不满。
江志銘(陈水扁办公室秘书):他针对检察官在法庭上一直引用媒体的一些资料,来做为论述的一个依据,他对这一点非常不能够接受。
解说:经过半年的审理,扁家弊案已经走完一审程序,法官预定在9月11号针对陈水扁、吴淑珍等被告所涉案情做出一审宣判。
赵少康:凤馨你觉得九一一会怎么宣判他?
陈凤馨:到目前为止其实法官的新政其实是越来越清楚了,其实你从陈水扁12月底一直羁押到现在,法官一直不同意,连交保都不同意,大概可以看得出来,至少陈水扁有罪这是确定的,甚至于可能会判相当重的刑期。
赵少康:一般认为最重到无期徒刑?
扁罪名若成立 最重可判无期?
陈凤馨:对,因为其实在他所涉及的刑期当中最重的就是无期。
赵少康:不会死刑?
陈凤馨:没有死刑,在这里面没有死刑的相关规定,而他这里面被起诉的三个案子里头,有两个是最高无期徒刑,有一个其实也是十年以上有期徒刑,这其实都非常的重。所以在这种情况下,一般认为其实无期徒刑的几率非常的高。
赵少康:最低会怎样?15年我看最少。
陈凤馨:其实很难,因为坦白说因为相关的这些案子,通常来讲都是10年起跳,就台湾来讲贪污的案子,只要是贪污的案子都是十年起跳,贪污的金额有的时候其实是很小,像先一阵子前内政部的一个高级的官员,他其实被判还是18年,其实他被控诉贪污的案子,其实只有新台币几百万元而已。
赵少康:还有因为吃一个贪的便当还被判刑都有呢。
陈凤馨:对,没错,所以金额上面其实不管大小,只要贪污在台湾其实刑期都蛮重的,所以一般认为以陈水扁的状况来看的话,其实无期徒刑的可能性最高,有罪的几率几乎可以说是99%,因为如果法官认为陈水扁经过了这样子一个辩论,经过这样子一个交互诘问,觉得他无罪的几率高的话,他早就把他释放了,不会一直羁押到现在。
赵少康:尤其以陈水扁的身份。
陈凤馨:对。
无期徒刑跑不掉 扁全力拼二审?
赵少康:所以陈水扁我听他们自己办公室人讲,说他也放弃一审的希望,他把重点放在二审,有可能一审判他无期徒刑,二审就给他减轻甚至无罪吗?
陈凤馨:当然,常见这种情况。
赵少康:到法院不是要求神拜佛赌运气吗?
陈凤馨:常常。
赵少康:法官是蓝的法官是绿的,法官是这样,法官是那样就有差别?
陈凤馨:所以抽签非常的重要,在2006年台湾有一个,其实也是轰动台湾的案子,就是高雄捷运弊案。高雄捷运弊案就发生了,一审有罪,判无罪不是减轻行刑,二审是直接无罪,在台湾有句谚语说,一审重判,二审减半,三审就叫做猪脚面线。什么意思,因为在台湾有个习俗,就是如果没事了,就是牵涉到法律上面有关的,没事了回家要吃猪脚面线来去晦气的,所以他们讲的意思就是说三审就没事了。可是如果以高雄捷运的案子,一审有罪,二审就无罪了。
赵少康:根本不用到三审去?
陈凤馨:根本不用到三审去。
弊案最终辩论 珍责任一肩扛
赵少康:所以这个法官的新政、法官的看法、法官的立场、法官的观念差非常远,这个到台湾进了法院就把自己的命运交给别人,陈水扁难怪觉得一审反正蔡守训你先胜一成,至少我认为你先胜一成,所以你不抱希望了,所以法官问他不回答,基本上都不理你,看都不看那个法官一眼,反正就是这样怎样,你要怎样。吴淑珍说你给我一颗子弹把我打死算了,比起来吴淑珍我觉得这几个里面还比较有魄力的,可是吴淑珍因为她也不担心嘛,假定吴淑珍说老娘一个人被关,救你们大家我佩服她,假如吴淑珍说反正你也关不了我,我身体不好你要怎样。
陈凤馨:对,因为反正我轮椅你也不敢关我,不过一审唯一有影响的,其实是在陈致中的部分,因为在台湾有一个法律有一个制度叫认罪协商,不是认罪,而是要跟你协商我要不要认罪,那个认罪协商的制度只有在一审宣判前可以实施,如果一审宣判完了,你要再想认罪协商就不可以了。
赵少康:就没有了,你要悔改要早一点?
陈凤馨:对,对陈致中来讲他现在就是最关键的时刻。
赵少康:好像特侦组据说是倾向不接受他认罪协商有这种事情吗?
陈凤馨:如果特侦组接受的话,我觉得台湾会天下大乱。
赵少康:要汇回来钱没汇回来,你讲的都是检察官知道的,不知道的你也不讲,这叫什么认罪协商。木
陈凤馨:今年1月的时候陈致中提出认罪协商,他当时当着媒体提出六大条件,就是说我要认罪协商我愿意配合六件事情。
赵少康:一件都没做到。
陈凤馨:一件都没做到,所以最简单的钱汇回来没有做到,然后这些钱的来源要把它说清楚也没做到,珠宝有6亿的下落也没有说清楚,然后海外账户的一些细节,也统统没有说清楚,其实这种情况下,特侦组如果同意陈致中的认罪协商的话,特侦组一定会被台湾媒体给掀翻了。
赵少康:《骇客赵少康》我们休息一下再回来。
作者:
骇客赵少康
编辑:
张恒
|