赵少康：我是赵少康，欢迎您回到新闻骇客的现场，在我们现场的是立法委员郑丽文。郑委员，这个陈水扁因为他上次在拉法叶的时候，雷学明等等这些将军们认为，他们被陈水扁毁谤，所以他们就告。
扁为毁谤被告 拒出庭恐被拘
赵少康：因为陈水扁的（立场）有保护伞嘛，所以可以不出庭，可是现在法官就要传他了。可他就没到，没到的理由是说有行程要赶，我不知道他有什么行程？法官就问律师，什么行程，到哪里去，到底多重要，比我开庭重要，律师想不出来，法官说狠记他下次再不出来，大概7月21号就要拘禁他，当然法官是不是真的敢拘禁我拘禁陈水扁是闹大新闻，我有点怀疑了，还是下次劝说了等等。
不过杜正胜前天倒是出庭了，杜正胜也被告，上次没出庭被法官罚3万块，这次再不出庭可能要罚的更重，杜正胜出庭了，所以我觉得这些政治人物该出庭就出庭，不要搞的法官都要翻脸，要罚你钱，你才出来。
扁妻传脚骨折 找借口避出庭？
赵少康：那另外就是吴淑珍最近就是骨折了，骨折了以后，这是我想很少见的，甚至是第一次我看到陈幸妤这么认真的。
郑丽文：耐着性子。
赵少康：耐着性子，而且停下来。她不想接受采访，就是一面走，记者堵他，一面走，其实很不好。我要奉劝所有的公众人物，记者尤其电视台记者在访问你的时候，要不然你不接受采访，一句都不讲，对不起。要不然就停下来，给他讲，一面走，一面讲是非常不好，也讲不清楚，然后那个样子，那个态度都很不好。
你不是面对记者，你是面对记者拍出来广大的观众，很多人说我讨厌那个记者，你讨厌他没有用，他透过他的摄影机到了广大的观众，所以陈幸妤真是表现不错。我们看一下背景。
解说：陈水扁妻子吴淑珍8号传出脚受伤骨折，女儿陈幸妤低调证实。
陈幸妤：因为她骨头不好，长期都没有运动，所以骨折比较疏松，甚至不小心就会断掉了。
记者：没有跌倒什么的吗？
陈幸妤：没有，她不会走路，怎么会跌倒。
记者：她的伤在哪里，是腿还是脚？
陈幸妤：我不会讲了，我又不是骨科，是脚啦。
记者：是左还是右？
陈幸妤：右脚啦。
记者：她心情不好吗？
陈幸妤：你想，你如果断一次脚，看你会心情好吗？
解说：不过陈水扁办公室未回应，骨治医师也没有向外界说明病情，因此被质疑是以受伤为理由，逃避出庭国务机要费案。
邱毅：断了好照顾身体。那我倒是觉得赵建民的骨科专业可以派上用场，照顾一下吴淑珍，让她骨折早日恢复，那么这样也方便国务机要费的审理让她顺利出庭。
解说：陈水扁一家官司缠身，除了国务机要费之外，过去陈水扁因为曾经公开称海军中将雷学明在拉法叶案件中受贿回扣，被控诽谤，台湾法院今日公开审理，陈水扁却没有出庭，法官当庭认定请假理由不正当，法院合议庭决定21号再传陈水扁。如果再不出庭，将依法拘禁。
赵少康：丽文你判断陈水扁21号会不会出庭？
郑丽文：我想陈水扁他可能还是会想理由请假等等，看他能不能找到正当理由。
赵少康：对，除非有正当理由，否则会出，搞不好找个正当。
郑丽文：会找他们觉得正当的理由了。
赵少康：对。
郑丽文：因为你要去出庭实在是很为难，因为他有随护他身边有自由。
赵少康：打犬的。
郑丽文：为了国家安全事件，那过去是因为陈水扁他有保护伞，他有刑事豁免权，所以说你只能国务机要费案，你只能找吴淑珍，那吴淑珍她就避而不出庭，一避就一两年嘛，所以这个案子就没有办法进度，我是觉得说你像吴淑珍她身体的确是不好啦，又骨折等等。那其实就应该找陈水扁的嘛，因为真正的当事人是陈水扁不是吴淑珍嘛。我觉得国务机要费案，要不要办下去，其实就是直接找陈水扁来出庭了。
赵少康：不过陈水扁把他搞成机密，机密，对不对，到底解密不解密，可办不可办，还在扯这东西，马英九到底该解密不解密，看正本看副本，你看到现在还扯不完，陈水扁很会用法律的技巧，来拖延司法的审判，对不对？
郑丽文：果然是律师出身了。
赵少康：厉害。
郑丽文：那马英九是教授出身。
赵少康：其实法律有的人拘泥于法律就是马英九，拘泥于法律，拘泥于宪法，法律这样规定，我就要守法，守宪，其实也没错了，但是讲起来我就。
郑丽文：他最好是守法的人能够赢过玩法的人。那你就变成给天下一个很好的示范，你看我守法，最后我是邪不胜正，我会赢过玩法的人。如果你守法的人玩输，玩法的人那就很糟糕了。
赵少康：而且那个法本身是有问题的嘛。就是马英九常常说，我要，他当选宣誓要把宪法放到最高的高度，要守宪，恪遵宪法，问题这个宪法已经被李登辉修的支离破碎、千疮百孔，你守那个什么宪呢,你现在要修才对嘛。把它修整复合这个实际的运作嘛对不对？你拿着个孙中山先生100多年以前那一套，那一套现在全世界没那一套，全世界现在看起来运作是有问题的嘛。
张丽文：一面拼装成的。
赵少康：对不对？然后李登辉再把它修啊，修啊，修成那个样子对不对？所以马上就说（扼宪易宪）我要守这个宪，那陈水扁接着钻来钻去，钻的搞的什么。
张丽文：除非马英九他有高度的政治智慧是说，这个制度称为宪法虽然不健全，可是我可以透过一些机制建立一些惯例，使得它运作起来可以排除过去所有的弊病，然后呢，让他觉得就是说哇他这么行啊，这么厉害，我们可以这样子来运作这个宪政。那如果说他真的有高度的困难，那你就要修宪，否则的话，大家还是会把所有的这些不满算在你头上，大家不会说因为宪法不好嘛，所以一定会说你执政能力有问题，所以这个是一定要面对的。
赵少康：因为台湾真的有问题，这个宪法，从李登辉讲，蒋经国我不管那是以前时代，从李登辉以后到陈水扁，换了多少个行政院长，你举一个行政院长，跟这个陈水扁或是李登辉。
张丽文：没错，它就会有先天的冲突。
赵少康：处的好的，没有嘛，行政院长干的太好，对不对那就威胁到李登辉、陈水扁，甚至马英九，你怎么干这么好？那如果行政院长干的不好，责任是你负嘛，政绩也是你的嘛，一山不容二虎，中国自古以来就讲这个道理，不懂吗？
张丽文：只是一个有权无责，一个有责无权，行政院长有责无权，总统有权无则。
赵少康：不过好，陈幸妤很绝啊，陈幸妤其实虽然有一点不耐烦，但讲的还是满有道理的，那个记者也是程度很差的，跌倒，不会走路怎么跌倒，噢，对不对？那什么（石料）好吗？你断一条腿（石料）会好？我就一针见血，我就冷面笑这个样子，很酷耶。
张丽文：对呀，所以有时候就是说可以知道媒体的记者问的问题，你真的对当事人是一种骚扰，你有记者的权利，可是你也问一点有营养的嘛，你问的实在是很没有营养。连回答的都觉得就是说你没有营养我还要跟着你这边一搭一唱，好像写得我也很没水准。
赵少康：（问食欲）好不好干嘛？你问他下次怎么出庭？这都比这个（食欲）好嘛，对不对。他说腿断怎么出庭？那你就是有点政治辩论，好吧，另外一个材料比较正式的问题就是苏花高啊。
兴建苏花公路 引爆刘揆危机
赵少康：的确啊，我们常常讲说台东跟花园是台湾最后一片净土，真的是很美，那真是美得不得了，那这次好像大陆有这个踩线团噢。
张丽文：对。
赵少康：他们来，也说，哇怎么这么美啊。
张丽文：惊为天人。
赵少康：我告诉你，那是世界级的风景，于是苏花公路那一带啊，那什么（太谷）我是，我全世界看过这么多的世界级的风景，那算是世界级的风景，当然大陆也有很多世界级的风景，但是苏花高就是花林跟这个台东那一段的确是有很多世界级的风景，那现在就争议了嘛，很多环保人士就说这是最后一片净土，要保护，但是花莲人就说你们都有（碧绿池了）为什么要我长年忍受不便的交通，甚至死很多人，十年死了1000多人，因为落石啊，塌方等等，所以就变成了一个很大的争议啊，问题怎么解决啊，我们看一下这个因为刘兆玄突然宣布了，到底是先建苏花高呢还苏花替代道路呢？有很大的争议。
解说：台湾行政院长刘兆玄日前到花莲县视察时宣布将兴建苏花公路替代道路，让东台湾居民有一条安全回家的路，但此话一出，外界立刻质疑，苏花高速公路因为涉及环境保护问题争议长达10多年，由内阁决定兴建太过草率。
潘翰声：马英九在选举的时候说苏花高马上评估，但是在一个月的时间就马上跳票。
刘兆玄：这条高速公路在兴建环评方面仍然是有一点焦灼，但是我们在（林院）跟交通部内部啊，我们做了一些深度的探讨，最危险的路段，就经常会发生意外，发生车祸，这个路段同时这个路段也是在环评上、返往上争议比较小的，这个路段呢我们优先来推动。
林淑芬：你这不是唬弄人民吗？这只是玩一个民时的游戏，它明明就是苏花高却不敢承认。
解说：民进党）委和环保团体批评声浪不断，花莲县长谢深山忍不住动怒。
谢深山：我认为非常不公平，花莲要一条高速公路有什么错？就是做苏花高这件事有什么错？一定要把它栽赃？你没有经过环评，来骂，花莲这么可怜吗？连交通安全没有吗？
环保团体抗议 刘兆玄成箭靶
解说：马英九得知消息后立刻透过幕僚澄清，还在构想阶段。
王郁琦：这个所谓的苏花公路的改善方案，它现在是一个构想的阶段，它并不是说马上就要推动，那这个构想如果到具体推动至少还要在经过这个环评的程序，在环评程序还没有完备之前是不可能会推动的。
解说：这样的说法又引发府院不同的质疑，马英九再度定调，预定今年动工，改建苏花替代道路，但还是先过环评这一关。
赵少康：这就是我们刚提到就是沟通的问题，就是说基本上一个政府它要有魄力，譬如如果说行政院长刘兆玄认为这条路非建不可，你就提出数据。
苏花高VS.替代路 要安全避争议
赵少康：我告诉你我就是要建，但是依法要经过环境影响评估，要依法的要完成，如果真的对环境破坏太大，整体的对国家利益，超过个别花园利益，那就不能做了，只要说结果是这个整体的这个破坏低于对花莲、对这条路带来对台湾的整体利益，那就做，其实它有一定的程序，一定的逻辑嘛。
发展VS.环保 两者难取平衡
赵少康：那讲法有改变啊，就造成环保团体也一律花莲县在就觉得自己好像受到委屈了，很不服气，大家搞不清楚，马英九还说下一跳，那到底这个决策为什么会这样呢？
张丽文：是，我觉得经常就是说，他们有所谓的父子骑驴的这两难处境就说明了这是一个非常好的典型一个例子啊，就说一个可能用心良好的，用心良苦的政策，可是呢，它说明上面、执行上面，没有清楚的向社会大众说明，所以本来两边，不同意见的两边都应该要满意的，变成不同意见的两边都不满，好，搞的所谓的夫子骑驴满头包，所以这个东西你让宣示一个重大政策之前啊，如果没有一个清楚的沙盘推引，然后对外口径一致的话，这是一个最基本的SOP了啊，因为这个苏花高在台湾已经是常年的争议，它并不是一个大家不知道的一个东西。
赵少康：十几二十年了。
张丽文：所以你应该早就要有一个基本的政治准备了。
赵少康：谁会反对，谁会赞成，反对怎么样，我怎么来说服他，是这样其实要有的啦。
张丽文：那你事先的沟通会让大家安心、接受，我觉得这个东西都是一个非常基本的，应该要有的政治手腕。
赵少康：我想基本上就是技术官僚了，技术官僚比较不善于政治的运作跟这个沟通啊，当然我们也不希望看到我们的官员都太政治性，每天天花乱坠的政治性。
张丽文：可以感觉的到就是说，事实上刘兆玄他是认为说，这是一个很聪明的、两全其美的决定，因为苏花高要经过环评，然后要经过大家的同意，必须新盖，可能还有很长的困难。
赵少康：我找出一段。
张丽文：但是呢，对，那这一段又特别的危险，我又不能不顾花莲人他们要回家要安全的宿求。
赵少康：他们是要两全其美的。
张丽文：所以他觉得这是一个很两全其美啊，结果搞的两边都不谅解他，所以我觉得这个东西就是你知道说要改善，我觉得不是这么的难，不是说他是一个完全无能的，或者不顾老百姓需求的政府，它是一个有心要做事的政府只是就是说你这个操作的技巧，我觉得这个很快可以改善的嘛。
赵少康：不过当然这台湾被陈水扁搞的这一个整个社会很刻薄了，这个媒体已经看不起，任何人都看不起。
张丽文：对。
赵少康：已经当了部长，了不起了，现在当部长怎样？对不对？他只能当科长，当部长，而且两天就下台了。
张丽文：这个社会的那个护心基础太薄弱了。
赵少康：对，要一点时间，好我们今天新闻骇客时间到了，谢谢你的收看。
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作者：
骇客赵少康
编辑：
王平伟
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