赵少康：我是赵少康欢迎您回到《新闻骇客厅》的现场，在我们现场的嘉宾是郑丽文，立法委员。丽文，我们看到我刚刚提到沈富雄，沈富雄今天出国了，要到美国一个月。那前天中午跟他吃中饭，他对马英九还是非常支持的。他说马英九真的是一个不错的人，也有心等等，也有为台湾。那结果没想到，昨天去理发居然一方面人家要刮他的胡子，一方面居然刮起马英九胡子，说马英九要内阁改组了，然后没有谋臣了，有太多不太能干的好人了等等。
我不知道马英九能够听进去多少，不过马英九至少听清楚一点就是，他在监察委员的时候，他都没有跟立委通电话吧。
张丽文：对。
赵少康：他考试委员就通了，有没有打电话给你。
张丽文：有。
赵少康：有打电话。
张丽文：昨天晚上我收到电话。
赵少康：你没有感动，有没有感觉到吓一跳说谁？
张丽文：没有，我晚上接到党主席的电话，然后党团书记长的电话，院长的电话，马的电话都接到了。
赵少康：四处动，也就是。
张丽文：都接到了。
赵少康：那得忙死，一晚上。
张丽文：都在接电话。
赵少康：有没有用。
张丽文：有用。
赵少康：我想应该有用。
张丽文：对。
赵少康：那有用的意思是说，很窝心马先生打电话来，还是他都打来了，那如果在不听会不会得罪他，还是感动，还是他真的讲道理能够说服你。
张丽文：我想总是人家说见面三分情嘛。
赵少康：打电话三分情。
沟通果然有效 试委全数过关
张丽文：对，然后第二个就是说，也不希望让人家觉得家丑外扬，让外面人看笑话，我觉得这样的一个感受是很强烈的了。那当然马英九他也展现了他非常高度的诚意，那么对于某些考试委员在审查过程当中，那么有立委绝对不试任的，他也充分的了解，那希望未来怎么样的补救，怎么样的监督。
所以我觉得大家有感受到他这样的诚意了，也觉得不要再为难他的了。
赵少康：比如说劝告以后多去开会，类似这样的。
张丽文：希望他们定一个是什么公约什么的等等、等等。
赵少康：如果他当时这样子，对你们的话，沈富雄就不会落选了，对不对？
张丽文：对，我觉得沈富雄真是冤。
赵少康：不过，但是我也刚才讲，我说也不一定，人生，人生真的很难说了，就是说你真的是监察院搞六年，对沈富雄真的适合吗？
张丽文：我觉得有点太闷了。
赵少康：对不对。
张丽文：他那边不能讲话，不能办案。
赵少康：对，当然王先生说也能去办，但是总是你高高的院长、副院长你去跟委员去抢总是不是很好了。
张丽文：怪了。
赵少康：所以我说海阔天空了。
张丽文：这样的。
赵少康：人生真的很难讲，经常上帝给人关了一扇门又替人开一扇窗。
张丽文：对。
赵少康：真的常常是这样子。
张丽文：你看他如果他今天，他就不能对马提出这么诚恳的建议了。
赵少康：不过我好奇，沈富雄从某一个角度看，也不过就是一届监察院副院长的落选人，未通过提名人对不对？
张丽文：对。
赵少康：又不是一个大官，也不是一个诺贝尔奖金的得主，就说何德何能，我这样讲副萧雄不要生气，能够上《联合报》的头版，马英九今天讲话都不见得能上头版，这么很重大的信息，对不对？为什么会上头版，那表示《联合报》认同他，我觉得了。
张丽文：没有错。
赵少康：是不是？
张丽文：我觉得事实上就是说你可以看到最近台湾都说，各大报纸，大社论、小社论、大评论、小评论特稿全部都在教马英九怎么执政，怎么领导统一。
赵少康：怎么领导统一。
张丽文：对，所以我觉得大家都非常、非常的焦虑，面对他的期待真的太高而且太深了。
赵少康：我认为马英九心里也不会太高兴了，干嘛你们来坐好了，你们东拉西扯，说三道四，以马英九个性他会很诚恳的接受，但是还是排斥着。
张丽文：我觉得马英九因为他给人的那种长期好学生的形象。
赵少康：还有特别重视媒体的报道。
张丽文：对。
赵少康：对不对？
张丽文：所以说媒体很认真的写了，那《联合报》就觉得说，沈富雄在选举的过程当中，也给马很多的重要的建言，那马之所会提他做副院长，表示说他也很重视，看重这个人，所以或许沈讲的话，马会觉得，就说听得进去很重要。
所以我觉得《联合报》一方面也高度的同意沈富雄的建议，所以把他放在头版、头条，表示说我这个报纸是多么的重视，因为大家也都知道，就是在台湾报纸的光谱《联合报》，大家还是会觉得比较蓝的。
赵少康：蓝的。
张丽文：那《联合报》都对新政府都有这么高的一个期许和期待。
赵少康：就是原来那么支持马英九的媒体。
张丽文：对，都觉得体有很多改进的空间的话，那我觉得真的是应该好好去面对这个问题之所在了，而且马英九是一个非常重视民调的人嘛，那民调展现出来的成绩的确是不理想，那我觉得你当然是要对症下药，沈富雄讲的话，或许让他觉得说，哎呀，又让他改组，又说他身边没有幕僚，感觉上话说的很重，可是你可以听得出来，他是爱之深，他也没有责，他是真的很。
赵少康：期之切。
张丽文：对。
赵少康：期望的殷切。
张丽文：用心良苦，语重心长，我很少看见沈富雄这样子，沈富雄是那种大炮型的，笑傲江湖型然后讲话有一点带有一点点尖酸刻薄，然后喜欢亏人家的，所以，其实人缘并不是（15：33秒卡）这种形势风格，所以我看到他对马英九的这种，我觉得沈富雄真的是很令人感动，我觉得，如果我是马英九的话，应该很感动了。
赵少康：问题只是说，自古以来，闻过则怒的人比较多。
张丽文：对。
赵少康：闻过则喜的几乎寥寥可数了。
张丽文：而且登在报纸头版头，有点没面子。
赵少康：对，主要都是闻过则喜，就没有那些什么。
张丽文：全部都是民心了。
赵少康：（前军明君）了。
张丽文：对。
赵少康：要不然大家都是（前军明君）了嘛。
张丽文：大家都是（前军明君）。
赵少康：就觉得大家基本上都是（前军明君），中国几千人，就出来那么几个（前军明君）能够闻过则喜，不太容易。
张丽文：我跟过几个政治领导人，做过他们的发言人，我发现就是说，要听到真话真的很难，因为大部分，当然拍马屁一大堆了，但是很多人，你难得见到领导人的面，谁会这么白幕，就说在他面前讲一些难听的话，你一定人之常情嘛，一定讲话都会好听，然后就是稍微演示一下，修饰一下了，或者报喜不报忧了，所以我觉得其实要听到真话真的非常的很难，这是我觉得古代这个蔚甄为什么被十佳这么高度的肯定，是有原因的。
赵少康：听到真话，这谈到，听到真话也不一定那么难，我如果见到我也会讲真话，问题只是说，你不是天天跟在身边。
张丽文：对。
赵少康：你就像李登辉，李登辉那个时候见到我，也很客气，我跟讲他还点头，也在做笔记，不知道真的假的了。但是问题就是说你一年跟他谈几次，他平常围在一起打高尔夫球的，干杯的了，那个人每天在他身边嘛，你偶尔讲一两次，说沈富雄今天马英九今天有道理，但他总不可能天天去讲这些事情。
张丽文：对，没错。
赵少康：所以这个就是难就难在这里，我相信马英九也会去检讨，比如像他原来没有打电话给你们上次监委，这次打了，他其实就是在调整他的做法，就是说这个步伐一定要快，现在世界情事瞬息万变。
张丽文：对
赵少康：你一定要，不能拿弄传统技术官僚，其实现在的政府里面最大的问题就是，他大部分用的传统技术官僚。
张丽文：没错。
赵少康：技术官僚就是保守嘛。
张丽文：对，非常保守。
赵少康：其实就是按部就班了，所以在应付事件的变局，变的这么快的时候，你这个传统技术官僚其实是不行的了，其实不行的了，但是它整个制度，因为马英九是相信制度的人嘛，对不对？
张丽文：对。
赵少康：我制度就是这样，我按照制度来走了等等。所以沈富雄我觉得有人说，好像马英九很欣赏你，有人说那是不是给一个国营事业董事长，或是什么大使驻外的代表，沈富雄说不行。所以我想还不会要，因为这变成酬拥，他说我又没有什么功劳，我干嘛要酬拥呢，所以沈富雄还是蛮有格调的。
好，那马英九最近要仿效以前的那个炉边谈话，罗斯福的炉边谈话。
张丽文：对。
赵少康：来看看。
炉边谈话救股 马盼激励人心
解说：台股喋喋不休，投资人的信心几乎崩盘，坚持退居二线的马英九，9号针对股市前景向全民喊话。
台股未见起色 马籲共體时限
马英九：物价涨，大家的个人所得相对缩水，心里面一定很多的怨气，但是我必须要带头承担这所有的责任。
解说：马英九强调人民的苦他统统都懂，甚至有感而发，呼吁大家共体时间。
马英九：我觉得我不担心未来的狠意，因为这不是第一次，我们不是被吓大了，应该松绑的，应该开放的，也应该趁着这个时候赶快做好，等待过去政坛常说的一个热带气血来临的时候，能够（支持而持）。
解说：紧接着在马英九之后，金管会主位陈树也倾向火线，被投资人进行谈话。
陈树：谈股市最主要就是信心问题，但有值得一提的好现象，是在香港及新加坡的外资，在境外募集，投资台湾的基金，视为以往观察中所没有的现象，就是它代表不论外资对它生产商是不是对相当有情趣。
解说：从5.20马英九上任至今，一个多月以来，台股的总市值已经缩水了五兆，经济部长尹奇敏 发号说台股要上两万点是开玩笑的说法，更让股民痛批马政府是诈骗集团。
赵少康：当然经济部长尹奇敏不应该说股票上两万点是玩笑话。
张丽文：玩笑话。
赵少康：他说那是一个期待，那是一个目标，我们大家一起来努力。
张丽文：对。
赵少康：也没有人说你讲的不对，所以他大概有一点心虚，什么两万，万一大家都去买，然后大家都怪他，说都是你讲的,他说它这是玩笑，但是你要知道，像他这种部长以上的人，大夫无戏言。
郑丽文：对。
赵少康：都不能够顺便说我是玩笑级，你不是一个在野的。那当然马英九昨天有一个重要的一个宣誓，就是说12寸晶圆厂，大概可以到大陆去，这样我想也澄清、澄清、解了套，事实上台湾就很莫名其妙嘛，当时就是说不行，12寸晶圆厂是高科技，那个技术还不能够带到大陆去，怕泄露，英特尔很多国外的厂都去了，我们厂就这样失去先机了吗？
因为你就怕，这个也好，那个也怕，这个不做，那个也不做，比如说凭良心说马英九和刘兆玄在过去一个多月里面，他们开放这些也做了不少了，也许我们认为他步伐不够大，可是过去李登辉、陈水扁来讲，也算开放了不少嘛，开放什么大陆、开放香港，问题是说这个时机不对。
那么现在没钱呢，你开放去买大陆股票，台湾现在也有钱买大陆股票，你开放大陆买台湾股票，买台湾房地产，现在大陆股票已经跌了一半，他也很惨呢，大家现在手上现金都没有，所以如果你是二年、三年开放，也许钱钞就不一样了。
郑丽文：不一样了。
赵少康：现在制度是不错，长远来讲是不错，可是现在远水救不了近火，就变成这样子嘛。
郑丽文：没有错，就是说在制度上面，可能很难再像股民所期待的，在短时间里头，很快的去见效了。那么大环境的确非常不好，这是全世界都要面对的一个非常棘手的一个问题。
赵少康：对。
炉边谈话救股 马盼激励人心
郑丽文：那么对台湾来讲，事实上现在处理的也并没有说非常的荒腔走板，其实还算相当的稳健，可是基本上就是说你今天马要效法小罗斯福总统的炉边谈话，你要有一个很清楚的新政蓝图，新政，那么这个新政出来，你必须要有肩膀担当。那么改革总是会面对阻力的嘛，那你怎么样有很清楚的蓝图、步骤、步调。
然后让人家觉得说你是胸有成竹的，你是非常清楚的，就是说掌控整个步调的，而且你是很有相信的，那你自然的会带动整个国家跟着你往这样的一个目标去努力嘛。
那如果说你这个新政蓝图不清楚，然后你下面的行政官僚他们有很清楚的担当跟破例，那你对社会说明的语言、语汇，要不然就是太过的八股式的那种琐碎式的官僚语言，要不然很选举式，说我不是吓大的。
我觉得可能需要要调整一下，就是说所有的官僚，不要再讲错话了，这个语言要调整，我们不要听这种选举民（崔世）的语言，可是也不要那种很琐碎的，然后大家听了会睡着，然后不知道重点的，不知道要学习的。
赵少康：这个沟通能力不够吗。
郑丽文：对。
赵少康：这个就是说，就是他们博士、教授到社会上一大堆，精英式的这种施政是不行的，你必须要苦民之苦，你要了解老百姓真正的想什么，真正的感受什么，你要讲出那种有同悯心的话，去一下，广告，再回来。
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作者：
骇客赵少康
编辑：
王平伟
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