8.31《骇客赵少康》

主持人：我是赵少康，欢迎你来到《新闻骇客》的现场。我在台北为您评论过去一星期在台湾发生的大小事情。那当然民进党陈水扁要推动的入联合国的公投，以台湾名义那么在美国，台湾跟北京之间，其实都掀起了轩然巨波了，美国副国务卿特别找了凤凰的莫乃倩主动，请注意，不是被动，通常我们访问都是，啊，我访问你，不是，是她美国副国务卿的办公室主动通知凤凰的莫乃倩，说你访问我，而且主题就是台湾入联合国公投这个案子，那么为什么？你想想看，美国副国务卿官蛮大的。第二号，国务院第二号人物。

为什么要找凤凰，为什么不找什么中天，东升，或者美国的ABC，CN，NBC，CBS，为什么找凤凰？一方面，其实从某种角度，是在向中国，向北京表态，透过这个管道，对不对，让大陆人看得到，一方面呢，也是给台湾警告，所以呢，当美国人在选择媒体的时候呢，其实都已经有很重大的意义在里面，那么她到底跟他讲什么，基本上她告诉他的就是美国反对台湾方面的用台湾的名义入联合国，作为公投的项目。所以，主要的谈的是这个，而且跟她讲，美国认为这个就是一个步骤，步骤怎么样呢？宣布台湾独立的步骤。而且，美国很明确的告诉你说，美国反对，我们看一下背景。

解说：美国第一副国务卿内阁罗蓬特，介绍凤凰卫视专访时直言，美方认为台湾正在推动的，以台湾名义加入联合国公民投票，是朝向宣布台湾独立的第一个步骤，这是美方高层首次出现，将入联公投与台独连接的发言。

陈水扁：即便以台湾名义加入联合国的公民投票不但不会改变台海的现状，更是为了要捍卫台海的现状不变，中国所面临的改变。

解说：除了绿营的入联公投，国民党版的重返联合国公投提案，则是在28号获得公投审议委员会通过，尽管国民党强调，他们的版本比民进党弹性务实许多，但泛蓝内部却有两极化反应。国民党荣御主席连战，以及亲民党宋楚瑜同声反对。

宋楚瑜：维持现状，对大家都好。所以任何要求改变现状，去挑衅的，这个事情做不的。

周守训：这几年，我想连主席在联务会的这三次的过程当中，那我想大家达成了未来不管在经济，在农产品，在旅游观光，在职行下面的共识，那不希望为了这样一个假的议题，来影响未来可能发展的逐渐升温这样一个两岸关系。

解说：尽管蓝营的重返联合国公投提案意见不一，绿营的入联公投也面临国际压力，但由于距离台湾大选不到七个月的时间，因此各界普遍认为，在选民对入联有相当期待的状况下，两个阵营都已经无法收手。

主持人：好，那么我们看看，这个老美的副国务卿讲的是什么，就是说，入联公投视同搞台独。在台湾的媒体呢，用头版头条来报到这个事情。视同搞台独。那么，这个陈水扁说是，捍卫现状，陈水扁在从中南美这次回到台湾，回来的时候还是经过阿拉斯加，去的时候，他在身上贴纸，什么入联公投。老百姓很生气，回来的时候呢，就不敢贴贴纸了。那美国在台协会的理事主席薄瑞光这次有到飞机上去送他，你看老美动作，接的时候不去，接的时候派荣誉主席去。说他自己有会，他有重要的会要开，你有什么重要的会不能够去见陈水扁。

回的时候送的时候我送，这表示什么，表示我不欢迎，但是我欢送，这个也有重大的意义，在外交上，任何一个一举一动，任何一个文字，一个眼神，他都有他重大的意义。他欢送，送你陈水扁回台湾的时候，陈水扁说，我要捍卫，搞入联公投是捍卫现状。那薄瑞光问他说，那你下一步呢？这个一语双关，什么叫一语双关，搞入联公投，有两种可能，一种没过，一种过了，没过是一回事，你过了，那你下一步呢，下一步分两种，一种就是说，下一步就要到联合国申请了。那以目前状况，联合国不会给你过嘛。联合国的安理会也不会给你过，所以你这一步是成功了，那下一步呢，下一步还不过嘛。这是一种意思。

第二种意思就是说，你这次搞入联公投，那你下一次搞什么公投呢？你下一次是不是要搞台独公投呢？所以，他问的这个下一步，里面含有深意，就是你到底要干什么。好，那陈水扁的回答当然是四两拨千斤了，说你这是杞人忧天。陈水扁说，2300万人可以决定，等等等等。这话当然是一句空话了，决定，那怎么决定呢，决定什么呢？那他台海两岸会发生事情呢？类似这样。另外一回事，陈水扁说是要捍卫现状，说他搞公投是捍卫现状，每一个人都知道，他当然不是要捍卫现状。陈水扁当然要做的就是改变现状。

他要做改变现状，那入联公投这个事情，对陈水扁来讲，他就是闹你，我们讲说，当家不闹事。陈水扁就是要闹事，要闹你。为什么？一方面可以转移他的施政和烂的焦点，乏善可成，转移焦点对不对，一方面是为他下台做准备。陈水扁下台以后怎么办，你想李登辉为什么搞个台联，李登辉如果当时没搞台联，李登辉当时如果相信陈水扁，对他这个很好，尊敬他，李登辉今天就死的很惨。李登辉今天就非常惨，当时李登辉就看清楚陈水扁，所以李登辉拼死拼活搞个台联，至少搞个十几席地位在那面，能够牵制你民进党，所以李登辉还能够活到今天，没有被斗争，没有被关起来。

如果李登辉当时不搞这个台联党，完全信任陈水扁，我告诉你，李登辉下场是非常凄惨的。陈水扁何尝看不到这一点呢，陈水扁如果今天就这么下台了，那会怎样呢？官司还在身上。搞不好就坐牢去了，家人怎么办？他的财产怎么办，所以呢，陈水扁和清楚嘛，进入联合国可不可能？进不去嘛，你现在进不去，你以后可见将来也进不去，当然进不去，所以我才要搞一个入联公投，一个委员会，我下台以后，继续推动。一方面可以挟持这个民进党对不对？一方面呢，能够争取他政治上的地位。影响力。所以这是陈水扁其实是为了保护把自己搞的，至于对台湾好不好，那个不在他考虑之内。

所以我说，他是要闹事的，他闹事的目的就是要改变现状，不是捍卫现状的。当然是要我们现状了。然后呢，马英九遇到这个议题是很为难的，为什么？因为马英九是外省人，外省人在台湾只占选民的12%。你一个只占12%的候选人，想要70%的本省籍的候选人支持你，还有百分之十三四圆原住民，客家人，他是不容易的，很困难的。全世界都很少有这样的事情。连美国都很难。所以怎么办？所以马英九面临一个两难嘛。你今天在以前，说这种事就是蓝军出来挡，不是连战，宋楚瑜好像跟马英九意见不同。问题是，连战宋楚瑜他没有要选，没有要选大选，而且宋楚瑜已经输了两次了对不对？

就是用你的方法其实已经输了，那在台湾这种情况，你不能够用从台北，不能够从精英分子，不能够从知识分子，不能够从意见领袖，不能够从外省人的角度，不能从深蓝的角度，不能够从老国民党的角度来看这个问题。更不能从北京的角度来看这个问题。这没有办法。你要不要赢全局嘛，对蓝军来讲，所以马英九的头痛就在这里。他一方面又要能够满足党里面的人对他的支持。不要让这些人失望，不投票了。一方面又不能够让民进党给他戴帽子，说他是北京代言人，中共代言人，不爱台湾，不支持台湾，根本不支持台湾进入联合国，不考虑台湾的国际地位等等，那他也不要选了。你现在民调再领先，到了最后两个礼拜，这种爱台湾，不爱台湾，这种议题一杀下来，就完了。每次都是这样子。

所以了，马英九他是两难啦。我承认，我同意，这是对他来讲，是非常难的一件事情。那所以呢，蓝军也去搞联合国，只是名义不是只用台湾，把他扩大，比较有弹性。所以这次老美，逼着老美必须要出面。因为蓝军不替你挡，以前都是蓝军替你挡，蓝军替你挡，蓝军负责任，然后选举蓝军输，选立委还可以。那像这种大选就很难，怎么办呢？

那所以呢，老美现在对陈水扁也很头痛。陈水扁会不会因为老美的吓他，老美的骂他就怎么样。陈水扁不为所动。你老美能够保证他下台以后不坐牢吗？你老美能够保证他家人的安全吗？你老美能够保证他财产的安全吗？如果你老美都保证不了，那你老美他凭什么要怕你老美呢？你除非有一点，除非老美有把柄。老美有证据说，陈水扁有钱的问题。陈水扁或是在什么海外友没有开户的问题。或者陈水扁两颗子弹，老美卫星当时拍出他当时自导自演的，除非老美有这样确实的证据，一击出来以后，陈水扁就当场毙命，除非这样，否则陈水扁是不会理老美的。你看好了，他不会理，为什么？为了保护他自己，休息一会再回来。