国际空间需要两岸仔细商谈

邱进益：关键当然就是，我想军事互信是非常重要的一环，那么军事互信就是说，当然目前大家都在谈，那么具体的目前来讲，已经可以说还是刚刚开始起步而已，这一部分恐怕需要再进一步的来加强，那么其实就是所谓国际空间的问题恐怕要面临，要来好好坐下来谈一谈。

邱震海：好的，好，非常感谢。那我们先换一个角度，我们把镜头切到北京，听听来自北京的对台智囊学者他们的观点是什么样？在北京现在是李家泉先生，你好李先生。

李家泉：你好。

邱震海：从北京的学者的观点来看，两岸关系如果说在今年09年要进入政治关系，不再是经济关系，政治关系下一步的着力点可能是什么？

政治关系：两岸矛盾症结

李家泉：我觉得现在主要是要探讨这个两岸签定的和平协议可行性问题，这个问题比较重要的，千条万条，哪一条都牵涉到两岸的政治关系。那这一条，你假设说我认为这个关键是两岸的，或者是台湾的政治定位，或者是两岸的政治定位，这个问题是最重要的，牵涉到各个方面。

邱震海：好，您说到两岸的政治定位，我觉得您非常坦率，那么就您个人的浅见，或者大陆学者现在的研究，两岸的政治定位应该如何展开？

台湾政治定位两岸关系关键

李家泉：我觉得两岸的政治定位，要按照我的思路来讲，应该是有两个分开，哪两个分开呢？

大陆学者：领土与政权须分开

李家泉：第一个分开就是把领土跟政权要分开，一个国家的领土范围它是历史形成的、是自然形成的。那么另外一个政权，这个政权是人为的了，政权就是说那还是不一样，这是一个分开。

主权与治权亦须分开

李家泉：第二个分开，要把主权跟治权分开，主权是跟领土是对上号的，是同一个层次的问题。因为领土就是自然有主权的，那你假设政权，政权是个治权，我认为是治权，你讲统治权，我认为主要是治权。

那么一个国家来讲，一个是要把领土跟政权分开，这是第一个分开，第二个就是要把主权跟治权分开，这样才可能。为什么当年我这样讲呢？因为治权跟主权应该是相对独立的。

邱震海：好的，有关这个问题，我们请出邱进益先生，在台北，你好邱先生，刚才李先生讲的。

如何处理台湾的政权？

邱进益：刚才李先生讲的我很清楚，而且我也很了解，我觉得他的看法也相对的正确。那么现在就是要请问一个问题了，假如说这个政权跟这个主权分开的时候，那么是不是承认台湾有一个政权？那么这个政权它的名称叫什么？是中华民国政府吗？那如果是在这种状况之下，你能够承认有一个中华民国政府的时候，那这个问题就迎刃而解了。

因为我常常讲，主权是至高无上的、独立的、唯一的、不可分割的，主权属于全国人民的。胡总书记也说，大陆与台湾同属一个中国。那么先请问一下，大陆加上台湾才是一个中国吗？那这个中国下面一个主权，那这个主权是包括是谁呢？这个主权应该由全体的中国的国民来分享吗？

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