张梅颖：将改革进行到底

11月13日，第二届“大梅沙中国创新论坛”在深圳开幕。张梅颖、厉以宁、林毅夫、樊纲、巴罗佐、朱棣文等近百位嘉宾汇聚一堂，为改革把脉。期间，凤凰评论《高见》栏目专访了十一届全国政协副主席、民盟中央原第一副主席张梅颖。

访谈嘉宾：张梅颖 十一届全国政协副主席、民盟中央原第一副主席

凤凰评论时事访谈员：高明勇 熊志

凤凰评论：我看你去年在首届大梅沙的演讲题目是《拨乱反正，依宪治国，开创新的政治文明》，今年的演讲题目是《重温小平改革开放理论，坚定不移推进改革再出发》，你认为自己一脉相承的观点是什么？

张梅颖：就是一定要认真判断当前的形势，当前中国经济社会矛盾复杂多变，社会思潮纷纭交织，尤须增强定力，避免误判。一旦误判，轻则丧失大好时机，重则难免颠覆性错误，断送改革开放的复兴之路。所以，千万不能走回头路。

凤凰评论：为何突出这一点？

张梅颖：因为在这方面，我们教训惨痛。从建国初期到改革开放前，我们有过误判，曾经认为世界大战迫在眉睫，把本可用于发展的资源和工夫用于“深挖洞”的战备上，丧失了“二战”结束后长期和平状态下的发展机遇期。亚洲四小龙则乘势而上，快速崛起，与我们的对外封闭、对内运动形成鲜明对照。

近来类似“对某国必有一战”，言必喊打的声浪此起彼伏，且很有些市场。尽管强权国家以冷战思维对待正在崛起的中国，我们以强军赢得和平，无可厚非。但是，那些鼓动极端民族主义和民粹思想，那些误判形势罔顾国家利益的激进言论和行为，一旦引起摩擦、冲突，势必中断中国现代化进程。这一点，值得我们高度警惕。

凤凰评论：不时有学者呼吁，警惕极左思潮的回流，你怎么看？

张梅颖：在这方面，小平同志也是留下了严肃嘱咐的。他把《邓小平文选》第三卷当作自己的“政治交代”，并在最后一点“交代”中说：“我的文选第三卷为什么要严肃地多找点人看看，就是因为其中讲到的事都是我们一直在做的事，不能动摇，就是要坚持，不能改变这条路线，特别是不能使之不知不觉地动摇，变为事实。

邓小平根据一生的丰富经验，警觉到确实存在着“不知不觉地动摇”的可能性。他警告国人说：“中国要警惕右，但主要是防‘左’”。“把改革开放说成是引进和发展资本主义，认为和平演变的主要危险来自经济领域，这些就是‘左’。”

凤凰评论：十八大以来，反腐的力度越来越大，全面深化改革的思路也越来越明晰，那你认为，当前面临的最大改革障碍是什么？

张梅颖：在事实上，几乎任何关于现有利益格局调整的重大改革措施，都遭到了权贵体制的强力抵制。由于政治改革和法治建设的相对滞后，权贵资本主义的发育造就了一大批腐败分子，死守着权贵利益及其意识形态，置国家利益于不顾，意在阻碍深化改革。

因此，我们在高压反腐的同时，要下定决心进一步改革政治体制，突破权贵藩篱，建立更加民主的制度，而全面深化改革，则是破局的关键。

凤凰评论：去年的发言中，你曾说有些官员遇到矛盾分歧不是以法治思维寻求解决，而是惯用阶级斗争思维来应对。导致频繁出现违宪、违法的强拆、圈地、无故任意抓人等暴力的维稳的手段，使人民内部的矛盾激烈化，触发混乱撕裂社会。那么，如何解决这个问题？

张梅颖：关键在如何看待民众，你是把民众当公民看，还是当做刁民看，或者当作暴民看。还是要强调公民意识，这是建立现代政治的起点，赋予公民相应的权利。如果看作是刁民、暴民，矛盾只会越来越激化，不利于社会和谐。

凤凰评论：说到底，还是依法治国的问题，一年多的推进，你认为依法治国面临的新问题是什么？

张梅颖：前段时间，国内外不少媒体都在纪念现代民主的摇篮——英国大宪章，从大宪章开始，人类已经探索了八百年。我想，八百年来取得的实际效果，积累的丰富经验，不仅仅属于英国，更属于世界上每一个追求文明、民主、富强、和谐的民族国家。我们有理由结合国情，借鉴过来，促进自身发展。

习总书记特别强调“我们要虚心学习、借鉴人类社会创造的一切文明成果，但不能数典忘祖”。因此我们不照搬三权分立模式，而权力制衡的思路和措施，舆论监督的办法（包括适时推出新闻立法）、积极培育和发展社会组织、民意通畅和有效表达等方面，都是帮助我们进行制度创新、提高社会管理水平的重要借鉴。

凤凰评论：作为民主党派人士，你认为该如何做好参政议政和民主监督？

张梅颖：我认为有两点需要记住，一是认真思考民主党派存在的价值，二是不能放弃独立思考，尤其是主动放弃独立思考的能力。作为民主党派，要恪守自己的光荣传统，即自由之思想，独立之精神，时刻将国家利益和民族命运放在首位。

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