兰普顿：美国还不习惯中国的强大

中美关于南海问题真的会一触即发？

中国领衔的亚投行（AIIB）和美国主导的“泛太平洋伙伴关系协议”（TPP）是否真是天生的“冤家”，未来会在亚太地区上演怎样的恩怨情仇？

中美俄三国复杂大国关系将引领全球走向何方？

知名学者、美国约翰•霍普金斯大学教授大卫•兰普顿日前做客耶鲁北京中心，畅谈他眼中的中国领导人和未来的中美关系，期间接受凤凰评论的专访。

凤凰评论特约访谈员 葛羊

在华盛顿众多中国问题专家中，大卫•兰普顿无疑是最炙手可热的一位。他不仅是美国总统奥巴马的外交政策顾问和对华决策的重要幕僚，同时他也被中方认可，是一位主张对华接触的“红军”。在站在更加中立、客观的立场，大卫•兰普顿在中美两国的政府里都有相当的话语权，他也因此走访了数百位中国的各级领导层，历时40年，完成《跟随领导人：执掌中国——从邓小平到习近平》一书。

在大卫•兰普顿看来，当下的中美关系进入了自1978年以来最不确定的时点，“我们既看不清楚中国内部的改革会带领中国走向何方，也看不明白中国在世界范围内的下一步动作，目前的中美关系非常复杂，而且充满了不确定性。美国内部对于中国未来的预测分歧也是历史罕见”。

大卫•兰普顿认为，中美关系的复杂性表现在，目前是两国关系历史最好的时期，也是历史最坏的时期。1976年便造访过中国的兰普顿见证了中美关系从零基础发展成为全球最重要的贸易伙伴关系，双边贸易额将于今年突破7000亿美元，到2020年中国在美投资将为美国新增20到40万个就业岗位，中国也一直是美国国债的最大债主。当然，中美贸易摩擦也一直存在，华盛顿就美国对华巨额赤字也颇有非议，但这都不会影响中美之间日益扩大的经贸往来。可以说，中美经济往来处于非常良好的阶段，虽然大家从报纸、电视上看到、听到的多是分歧。

当然，这并不意味这中美关系就百分之百处于“蜜月期”，中美之间的争议也与时剧增。“江泽民、克林顿时期中美关系最大的问题就是美国究竟给不给中国最惠国待遇，而到现在五花八门的问题层出不穷，南海争端、中日问题、台湾问题等等都成为中美之间互相攻击的靶子”，蓝普顿表示，“当然，这些都是历史遗留问题，但近一两年中美关系突然变得非常敏感起来”。

中国方面，习近平主席就任国家主席之后第一个出访的国家是俄罗斯，而美国彼时正在联合日本等国进行军演；中国领衔的亚投行（AIIB）和美国主导的“泛太平洋伙伴关系协议”（TPP）颇有针锋相对的味道，“这样的中美关系是非常不健康的”，蓝普顿忧心忡忡道。

在大卫•兰普顿看来，中美关系最大的问题是双方心态没有摆正，美国还没有习惯和一个日益强大的中国打交道，中国已经想取美国而代之。

不走寻常路的国事访问

凤凰评论：习近平主席将于今年9月访美，这也是他就任国家主席之后第一次对美进行国事访问，如何看待他的这次出访？和他之前几次访美相比，有哪些不同之处？

兰普顿：习近平主席将首次对美国进行国事访问，这不仅对中国意义重大，对于美国奥巴马政府来说也是如此，尤其是在两国关系非常微妙的时期。当然，作为国事访问，走红地毯、放21响礼炮、在白宫举行招待晚宴，这些都是非常隆重但是常规的做法。我不确定这次习近平主席会在自己的行程里安排哪些特别的项目，但是他过去几次访美都不走寻常路。

习近平早在1985年就曾到过美国，他的这次出访与我过往对中国领导人访美的印象不同，中国的其他领导人都喜欢去纽约、华盛顿。当然，我也喜欢纽约，我本人住在新泽西，工作在纽约，我知道纽约的魅力所在，人人都希望去，这没有意外。但时任河北省正定县委书记的习近平就率代表团访问美国时，是去了美国中部的农业大州——爱荷华州，在那里他住在当地农家，学习考察农业。2012年，时任中国国家副主席的习近平访美还故地重游爱荷华州，还与20多年前接待过他的当地民众聚会。

凤凰评论：你更推崇这种外交新形式？

兰普顿：对，我认为，与其去白宫摆个pose拍张照、和纽约议员喝个下午茶，远不如和美国腹地的州长保持良好的个人私交，尤其爱荷华，还是中国大豆最重要的采购基地，这一点对中国来说尤为重要。此外，你无法改变纽约时报、华盛顿邮报和华尔街日报的观点，但是你可以让地方上的民众和媒体喜欢上你。

另外，我还要指出的是，中美关系处于历史最佳位置还有一个佐证，就是中美两国的首脑会晤的次数和形式都远超往届，除了“习奥会”这样的面对面会见，他们之间的电话沟通也非常的频繁。要知道过去中国的领导人不会轻易接来自美国总统的电话，因为中方需要先商讨谈话的内容。如果没有特别想说的，他们不会随便聊天。我在为我的新书《跟随领导人》采访数百中国官员、学者的时候，深切地感受到目前中美两国领导人之间的互动更加频繁，而且是良性的。

中美都需要“摆正心态”

凤凰评论：这次访美能否推动中美关系走出敏感而又不确定的临界状态？

兰普顿：这的确是改善目前中美关系的一个契机，但是能否有实质性的推动，我不是中美政府当局者，没有办法保证。正如我在演讲里说的那样，中美关系已经进入微妙的“临界点”，香港、台湾、亦或是南海，任何一个小问题都可能引发全局的多米诺骨牌效应，当务之急是恢复互信，华盛顿和北京能否从各自角度摆正心态，不仅决定着这次访问的成败，也决定着全球最重要两个大国关系走向。

凤凰评论：怎么样叫摆正心态呢？

兰普顿：以IMF为例，中国的投票权从3.8上升到6.07%，作为世界第二大经济体，中国依然会心理有些不平衡：我们对世界经济增长的贡献率全球第一，为什么才只有6%的投票权？而在美国看来，中国的投票权从3.8%一下子涨到6.07%，已经翻倍了。要知道，有人上升就会有人下降，就会有人不高兴。如果两国在任何问题上都是这样的态度那么什么事情都谈不成。

凤凰评论：中美双方应该怎么做呢？

兰普顿：我建议，中美两国都应该从历史中学习改善的方法。二战之后，除了美国之外，世界其他主要国家都是一片废墟。美国以4%的人口贡献了全球35%的GDP，因此在战后一系列政治治理和金融秩序上占据了主导地位，但随着欧洲的崛起、中国的复苏、俄罗斯等地相继发展，全球治理结构随之发生了转变，尽管美国的经济依然很好，但是它的GDP贡献率却下降到过去的一半，这是美国需要正视的问题；但是美国的影响力依然还在，这是中国需要正视的问题。

我对美国的建议是：正视中美之间密不可分的经济联系，与其别扭的算计，不如积极主动地欢迎中国加入TPP，毕竟中国是TPP协议里几乎所有国家最大的贸易伙伴。

我对中国的建议是：不要再抱怨美国通过和中国的邻国建立联盟来遏制中国，如果你们不喜欢美国的政策，那么就要去和你们的邻居搞好关系，让它们觉得不需要美国的保护，不需要去华盛顿告状。历史上，邓小平就曾修复与日本的关系，更早之前周恩来处理了与越南的问题。

中美俄“三国杀”，关键看中美

凤凰网：俄罗斯是否是中美关系中一个不确定的因素呢？今年5月，红场阅兵把中俄关系推上了一个新的台阶，这是否会对中美关系造成影响？如何看待中美、中俄及美俄之间复杂的多头关系？

兰普顿：从政治的角度，我直截了当的说，我非常不看好中俄关系的前景，我认为美国和中国、俄罗斯的关系比中俄之间的关系要硬得多。的确，中国和俄罗斯在地缘位置上是相邻国家，这也给双方合作带来了共识，这点美国比不了。但是我觉得中国只有在美俄关系出现问题的时候，才有机会和俄罗斯结成盟友。这也意味着，当我们在修复和你们的关系之时，也会修复和俄罗斯的关系。

第二个不看好中俄关系的理由是，我觉得俄罗斯的经济没有未来。俄罗斯除了出口能源之外，还有什么能够出口？试想我是中国商人，究竟愿意和美国做生意，还是俄罗斯？答案不言而喻。所以我认为中美俄三国问题并不复杂，关键厘清中美关系就可以。

最后关于中美俄三国关系，我想中国人已经很清楚的定位了。在描述中美关系时，你们用的是“中美关系是全球最重要的双边关系”，孰轻孰重，一看便知。