克劳德•萨马加：巴黎悲剧不是一夜酿成

2015年11月14日，法国首都巴黎发生的恐怖袭击震惊全球，这场悲剧究竟因何而起？全球是否会陷入文明的冲突而不能自拔？谁是恐怖主义的下一个目标？

基于此，凤凰评论专访全球问题专家、瑞士战略咨询公司Smadja& Associates创始人克劳德•萨马加（Claude Smadja）。

访谈嘉宾：克劳德•萨马 加全球问题专家、瑞士战略咨询公司Smadja& Associates创始人

凤凰评论《高见》栏目特约访谈员：葛羊

一．巴黎悲剧不是一夜酿成

凤凰评论《高见》：你作为欧洲人，如何看待发生在巴黎的这次悲剧？

克劳德•萨马加：这不仅是法国的悲剧，更是整个欧洲的黑暗时刻，我深感痛心。我想这场悲剧从中东难民的大规模涌入欧洲便埋下了隐患。当然，我并不是要将矛头指向涌入欧洲的难民，他们只是这场悲剧的导火索。没有这次的恐怖袭击，也会有其他悲剧会发生。

我不用费时间来分析伊斯兰文明与欧洲文明存在着多么大的差异和多么不可调和的矛盾。我只是想强调，就是同一种族、同一宗教都有着难以融合的鸿沟。德国柏林墙已经倒下26年，曾经的“伤痕”依然没有痊愈，经济数据、文化认同等方面来看，这个国家仍然存在着很深的分裂和明显的差距。 

更不消说正处于一体化磨合之中的欧洲大陆，我们在尝试一场人类历史上从未有过的实践，消灭国界、统一货币。物理形式的差别很好消除，但数千年来形成的文化和价值观上的差别却没那么容易消灭。法国人并不会因为一体化就不再是法国人，德国人、意大利人也都如此。

此时欧洲正处于内部文化的磨合交锋时期，同时还未从债务危机中恢复过来，毫无夸张的说今天的欧洲是历史上最疲弱的欧洲，不论是从经济还是文化的角度。大量难民在这时涌入，时机非常不好。欧洲没有办法在短时间消弭这些因为文明、宗教所带来的不同。未来还会有更让人忧心的事情。

凤凰评论《高见》：有什么办法能够解决或者缓解今天的局势吗？

克劳德•萨马加：这是无解难题。这是欧洲，或者说自认为先进的文明一手酿造的悲剧。

我不知道用无知还是用傲慢这词更适合那些不遗余力在全球推广欧美价值观和民主制度的人。全球进入现代社会，欧美无疑是经济发展最好的区域，这让他们自信地认为自己的政治制度是最好的，而且相信能够在全世界复制。

但他们都肤浅地认为，民主就是一人一票，把选票投进选票箱里。而事实上，把选票投进选票箱，只是民主结果而非过程。他们忘了欧洲经历了差不多两千年，跨越了中世纪、文艺复兴和两次世界大战，才走到了今天我们看到的民主。所以，我不认为民主可以在短时间被推广和被复制，如果真的能够在短时间被推广和复制，这样的民主是有害的。

我跟全球很多国家的政府和民众都打过交道，既有非常发达的国家、也有非常贫困的国家，我既没有看到过完全相同的政治制度，也没有看到过绝对完美的政治制度，发达国家的制度也有遗漏的地方，不发达国家的制度也并非一无是处，但是它们都有着深厚的文明土壤。当然，每个人都希望生活在一个公平、民主和透明的社会，但通往这个理想的道路并不仅仅只有复制美国的国会制度或者英国的议会制度，相反，每个国家每种制度都有自己的路径。

我们都知道一句老话，己所不欲、勿施于人。那么这句话现在可以增加下半句，己所欲之、勿施于人。纵观世界，全球性的问题和冲突，大半是因为“己欲之、施于人”造成的。

凤凰评论《高见》：欧洲局势动荡可谓是牵一发而动全身，它会对全球局势带来哪些影响？

克劳德•萨马加：今天的欧洲虽然已经不能和鼎盛时期相比，但它仍然是一个很重要的经济体，欧债危机对全球经济的影响就可见一斑，中国和欧洲也有很紧密的经济往来，欧洲的需求减弱对中国的出口有着显著的影响。

但是经济疲软、难民危机，再加上这次的恐怖袭击，毫无疑问会加速欧洲的衰退。就像是人生病了之后，他身体的各个部分会采取保护措施，来抵御外界，现在的欧洲就是一个生病的经济体，它肯定会采取保护和封闭的策略，对外界有很强的攻击性。反之，强大而健康的经济体，则会是开放而包容的，就像是今天的中国，“一带一路”战略和亚投行等积极对外开放的行为，表明了中国经济的健康程度。

二．中国和东亚是目前全球最让人放心的区域

凤凰评论《高见》：你刚也提到中国开放的外交政策，那能否解读一下不久前在新加坡举行的“习马会”？这次会面释放出了哪些信号？ 

克劳德•萨马加：曾经盘踞在东亚的台海问题在这次会面中有了突破性进展，在加上不久之前中日韩三国举行的三方会谈，就目前的东亚局势来看，这个地方是让人很放心。

此外，我也想特别谈一下在新加坡举行的这次历史性会晤。我对新加坡非常熟悉，和李光耀、李显龙等新加坡政要也有很多接触。我想新加坡是“习马会”的最佳举办地，它与大陆和台湾都保持良好关系，与两地的政府也有密切合作，更重要的是新加坡长期秉承平衡的外交理念，这让大陆和台湾两方都不会感到拘束。

新加坡非常成功地为两岸关系打造一个积极对话的平台，更具历史意义的当然是这次对话本身，这也是1949年以来两岸最高领导人的首次会晤。从国际角度来看，“习马会”释放出了两个非常强的信号：

第一， 这次两岸最高领导人的对话，开创和引领了大陆与台湾双边对话的机制，相信未来会有更多元、更深层次的对话。这同时也为明年台湾大选之后的台海关系定下基调，不论是何方执政，都必须保持与大陆的对话和沟通，这样可以在一定程度上避免因为政府更迭而影响台海关系的情况出现。

第二， 这一点我想更为重要。“习马会”的受众不仅是台湾民众，更是国际社会。习近平主席此举打破了一个长期的国际惯例：“北京通往台湾的路，是经过华盛顿”。过去台湾只要和大陆之间有摩擦和嫌隙，首先会去美国寻求斡旋和调停，而不是与北京直接对话。那么习近平主席主动搭建北京与台湾直接对话的渠道，这不仅挑战了美国在亚太事务上的主导地位，更向国际社会展示了一个不同于以往的中国领导人形象。

凤凰评论《高见》：你觉得这展示了一个怎样的中国领导人形象？

克劳德•萨马加：在我看来，习近平是继毛泽东之后第一位真正具有国际战略构想的中国最高领导人，这不仅对中国自身而言是重大的变化，对国际社会更是如此。2013年，出任中国国家主席不久的习近平访美，与美国总统奥巴马在加州进行了一次“庄园会晤”，在那次会晤上，他向美方提出要建立“中美新型的大国关系”。

过去的中国领导人，按照邓小平先生的话说，就是“韬光养晦、发展经济”，他们更重视在自己国家内部的耕耘、规划，相对于外部世界是处于防守位置。但习近平却不一样，尽管他到目前执政的时间并不长，但是种种迹象表明，他在试图改变过去中国在世界舞台上的地位，他也在改变中国领导人在国际社会的位置。比如“一带一路”战略构想的推行、亚投行的建立、南中国海问题的表态、与日韩举行三方会谈，再比如这次出乎意料、但又在情理之中的“习马会”，中国正试图在更多的领域进行自己的议程设置。

三．中国强，则中美关系无忧

凤凰评论《高见》：这种变化会给中国乃至世界带来哪些影响和变化呢？

克劳德•萨马加：现在谈影响和变化还有些为时过早，毕竟这个时代才刚刚开始，中国还将有哪些惊人之举，我们也没有办法预测，但可以见微知著。

从我个人的观察来说，第一，未来一段时间，中美关系将进入一个更加紧张和敏感的阶段。这是不可避免的，原因很简单，首先美国作为领先者，肯定会想办法保持自己的领先地位，而中国正在试图挑战美国的领先地位。我想，中美两个大国还将在未来很长的时间里互相缠斗，在各个方面进行竞争。但我也不同意有些分析家所认为的，中美之间必有一战的说法。两个大国之间有摩擦、甚至是局部地区局势紧张都在所难免，但是正面的交恶是不太可能。

第二，中美经济未来会有更多的交叉，你中有我、我中有你，难分彼此，这些彼此联系、又举足轻重的经济力量不希望中美关系走向破灭。

第三， 更重要的是代际变化，美国方面，过去主张维护世界秩序的老人正在退出历史舞台，东部精英不再是白宫的绝对主流，新一代领导人正在改变过去美国一贯的做法和主张；中国方面，年轻人，尤其是刚迈出校园的90后们，他们没有父辈的历史记忆，他们出生在一个和平的国际大环境下，祖国的强大让他们自信，不会纠缠于过去的历史。

凤凰评论《高见》：但中国的经济增速已经在放缓，未来会不会因为经济疲软，导致中国在国际社会的地位并不如我们预想的那么乐观？

克劳德•萨马加：我同意你的担忧。中美关系的基础是经济力量，中国强，则中美关系无忧。虽然增速放缓，但是我认为中国依然会在某个时点超越美国，在经济总量这个指标上成为全球第一。但请注意，这是经济总量而非人均GDP。如果按人均来划分，中国依然是一个发展中国家。

中国下一步需要做的，是转变现有的经济模式，这已经到了很紧迫的时候，我们抬头看一看窗外的雾霾就很清楚，我相信没有国家的经济增长能够长久地建立在这样的环境之上。我看到政府的文件、官员的发言都表达了要治理、要改革的想法，但是问题是从哪些方面入手改变？什么时候开始改变？这才是更重要的问题。

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