公立医院改革是医改的重中之重，其试点方案自然也就令人瞩目。它的推迟出台是好是坏，意味着什么，大概什么时候才能出台，到底是该由各地先自探索，还是等待“上面”统一拿出明确的路线图和时间表？请听专家说。

■今日嘉宾

李玲

北京大学中国经济研究中心教授，国务院医改协调小组北大课题组负责人

胡晓翔

南京医科大学医政学院副教授，江苏省卫生法学会副会长

主持人:1月11日，中国经营报报道说，公立医院改革试点方案推迟出台，而一些媒体转载时强调“公立医院改革方案搁浅”，而原来这个方案确应去年年底应该出台，您怎么看这个问题？

李玲:不能说搁浅吧，没有根据。公立医院改革的方案没出来，但这个方案不会搁浅。中央一直在强调加大保障民生。

主持人:您能否预计一下，这个方案大概什么时间可以出台？

李玲:那我就不知道了，方案出台要看官方。

胡晓翔:我的预计是，3-6个月吧。

主持人:胡教授怎么看这个“推迟”的问题。

胡晓翔:我认为，推迟是情理之中的事情。

主持人:为什么是这个结论？

胡晓翔:对公立医院改革如果未做细致研究，就匆忙推出改革方案，我认为是不成熟的。所有推迟是好事，表明了一种科学、理性的态度。

主持人:但是老百姓可能不太愿意推迟。

胡晓翔:当然作为群众是希望这个方案早一点出台，改革方案也最好是暴风骤雨式的，而作为实施者应当理性，还是要强调研究先行。在社会低速运行的时候不一样，低速运行时，行政决策如果错一点危害还不大，当运行速度像今天这样高速时，就出不得一点差错，21世纪，任何一个领域都不应该轻易出差错。现在又有了不出差错的基础，再出差错，那就是不负责任。说起来，关于公立医院改革，现在无数的国家都有成功的经验。

主持人:打断一下，既然有那么多的经验可以借鉴，作为后发国家，不是可以迅速学来经验，迅速推出自己的改革方案吗？

胡晓翔:我谈一点，仅仅代表个人的看法，我认为，是出国考察的多，但是内行的少，所以看不到外国的管理精髓，眼见并不一定为实。

主持人:所以，方案的出台还是要等待一段时间。

胡晓翔:在一些重大的、基本的问题没有达成共识之前，如果仓促出台，那只能是添乱。

主持人:媒体报道时，认为补偿机制不到位，是令“方案”不得不向后延期的主要原因。李教授一直强调公立医院改革的公益性，能不能说，这个补偿到位了，就能保证公立医院的公立性？

李玲:不见得。补偿的问题，和制度与模式有关。现在投入大部分投到医保，也就是购买服务方面。加大投入，如果直接投到公立医院，是可以解决问题的。有关的问题是怎么投的问题，不是钱的问题。

主持人:有一种说法是地方财政缺钱投入。

胡晓翔:我算过账，不存在财政不足的问题。补，非不能也，是不为也。还是没有认识到重要性，现在完全有经济实力做到财政投入。

主持人:回头看看，我们是否有必要重新审视一下公立医院的定位呢？

胡晓翔:我认为，公立医院应该属于行政机关的类别。它应该是专业技术型机关，财政全包，从业人员应该属于公职人员，也就是公务员。它与上面的管理关系应该是服务与被服务的关系。关于这个，是应当先予明确而未达成共识的问题。对这个观点，我坚持了一二十年，过去我一个人坚持这个观点，现在支持的人多了。李玲教授最近谈到的一些观点，也与我的较一致。

主持人:有关报道说，大部分地方卫生厅希望中央层面能出台明确的路线图和时间表，但是中央层面希望地方卫生厅先摸着石头过河。

李玲:我在去年一次座谈会上讲过这个问题，让各地区探索，但一定是在保障老百姓，保证医疗公益性的前提下。中国的情况太复杂了，中央很难拿出一套统一的方案，还是应当各地先探索，走一条低成本、可持续的路子。

胡晓翔:就这个问题我谈两点，一个是，现代社会不允许试错，而且不能各行其是，下面等上面经过充分论证，拿出方案，给出明确的路线图和时间表是对的；另一个是，大家都在等上面，但是这个“上面”不光是卫生部，还有发改委、财政等部门在前，方案的拿出，是多部门的事情。

主持人 刘方志