为学:他的学问源于乐趣

记者:有人说，21世纪可能还会出现个钱钟书，王世襄是出不了了。您怎么看?

马未都:王世襄有他的独特性。他出身豪门，拥有很好的教育背景，他的曾祖父、祖父、父亲都是朝中大官。母亲是书香门第。他年轻时就在燕京大学读书。他们那一辈的人，出身好，家里有钱，对成就一个学者是比较有利的。但王世襄在那个时代的文人学者里是独树一帜的，他出身豪门，但关注的却是社会底层的文娱活动，捉獾、养鸽、驯鹰、养狗等等，他对世俗民间杂七杂八的事都感兴趣。

我觉得，王世襄的独特性就在于，他出身上层社会，却关注社会底层的乐趣，这在中国文人里是不多见的。他的很多研究，在学术界并没有得到充分重视，比如玩鸽子、驯鹰等，就不被许多人看成是学问。而我们现在所理解的文物专家通常就限定在一个领域内，比如书画专家、陶瓷专家，但王世襄对这些都是通的，是杂家也是通家，他的许多学问最初都起源于乐趣，这很重要。

记者:如何才能够玩成家?王世襄的主要贡献是什么?

马未都:王世襄是中国研究明清家具里程碑式的人物，在他之前，基本上是外国人在研究。但王世襄的研究比他们更为深刻和全面，他写成的《明式家具珍赏》虽然拖到上世纪80年代才出版，但功力深厚，后来翻译成各国文字，对于明清家具在海外流传的影响比较大。

为人:他对生活非常豁达

记者:他对您最大的影响是什么?

马未都:上世纪80年代我就跟王老认识了，那时候我只有33岁，他当时70多岁了，应该是以祖孙辈而论，但只要谈得投机，他就不让我走，留我留到半夜，还要去给我炒一个菜。要我说，他是一个真正的美食家，能吃又能做，做菜非常好吃和讲究。

王世襄的学问都在他的书里了，不需要手把手地教。但是夜深人静的时候，只要一翻开他的书，我就觉得实在吸取营养。可以说，我后来走上收藏的道路，也无不受到王世襄的影响。但王世襄对我最大的影响，仍然是他那种非常阳光的生活态度。他是一个对生活非常豁达的人，旧社会他可能是贵族身份，后来没落了，不断遭遇到打击，无论人生多么低谷，他一直都坚持一口气，坚持到他最后功成名就为止，这一点我佩服得五体投地。诗人和考古陈梦家当时因为受不了打击而自杀，王世襄说，如果不是因为陈梦家自杀，他可能不会去研究明清家具。所以，王世襄不是灰暗的，是阳光的，否则也不会有后来那么大的成就。