谭耀宗：一国两制最适合香港 否则只能“一国一制”

核心提示：“一国两制”如果失败，出路无非是几个，一个保持我们现在这个情况，保持“一国两制”，一个是回到“一国一制”，那么等于是香港是成为国家其中一个城市，你要搞“港独”吗？不可能。所以只有“一国一制”然后“一国两制”大家觉得是最合适香港的。 

东方之珠，如何面对内地赶超

谭耀宗：有人说，内地发展得很快，我们就有点自卑

香港法院，为何有外籍法官

吴小莉：委任了一位法官之后，他是终身任职

谭耀宗：没错，除非他犯了一个很大的错误

未来五年，能否重启政改

吴小莉：香港如果不解决政改这个问题，争拗不会结束

谭耀宗：如果要重启政改的话，“831”这个是我们一个基础

香港基本法实施20周年特别策划，专访谭耀宗

一带一路、香港经济

2017年的5月14日和15日，“一带一路”国际合作高峰论坛在北京举行。有外国媒体评论，此次的论坛的召开，为“全球化2.0”奠定了基调，再次展示了中国支持经济全球化的大国形象。

享有“近水楼台”之利的香港，应该如何地抓住“一带一路”建设的机遇？香港的市民对于“一带一路”有着怎样的认识和态度？

而在香港政界资历颇深，在立法会担任议员近30年的谭耀宗，在近几年的全国两会当中，也有诸多的关于“一带一路”的提案。

本周我们继续问答的是，全国政协社会和法制委员会的副主任，谭耀宗。

吴小莉：您怎么看香港在“一带一路”上能够扮演什么样的角色？ 

谭耀宗：我觉得有些事情呢，你不要想的，哎呀，我们一定要做那种很大量的参与，很多好处，可能要一步一步来，

香港来讲，我们有我们本身的独特的条件，比如说金融方面，我们可以，这个方面可以多发挥，融资方面我们都可以发挥，我们也有一些专业服务上面可以多发挥，也有一些这个方面的人才可以发挥，

我们能够有多少发挥，我们就发挥多少，就然后呢，有些人说我们现在的经验不足，也老说有些事最后也不知会发生什么事，但是我们有参与，参与的过程里面，我们就一步一步发现。

吴小莉：找到我们的角色？

谭耀宗：没错，就是这个道理。

吴小莉：和机会？

吴小莉：林郑月娥在去年的一场演讲曾经提到过，新加坡GDP的增长可能5%，6%，香港只有3%，4%，她其实很不甘心，觉得香港可以更好，那么香港到底出现了什么问题，不能够这么好的，像新加坡的这样子的GDP的增长率？

谭耀宗：我觉得GDP的增长，就反映香港的这个经济的状况怎么样，这个是重要的，但是我同时我也觉得不一定很追求，因为那个就是数字，我觉得也有一个考虑是，怎么样令到香港的就业率要保持，你GDP多少，但是你找不到工作，那个还是不行的，失业率虽然我们现在很低很低，

但是很难说，因为经济不好，就会改变了，有变化。所以我认为呢，GDP这个问题我们也要想一些办法，因为我们发现，新加坡他们今年的就是找这些亮点出来啊，政府很主动会做很多工作。

吴小莉：而且他们的腹地比我们还小？

谭耀宗：对啊，它的土地面积只有我们的一半，人口也只有我们的一半，但是它的政府，出很大力，要怎么样，所以是很多政策上的改变，来吸纳更多人来投资，要搞很多不同的内容。我们香港呢，过去比较多的就是我们已经市场很成熟了，也很开放啦，人家就会来投资了，也不想搞太多，就是觉得大市场，小政府，政府也不要管太多，政府也不懂的，所以就放手，让它自然来发展，但是我觉得这个也不行。

吴小莉：广州的GDP已经超越香港，很多人预言深圳，不久的将来也会超越香港，深圳在过去20年非常专注在城市绿化，城市建设，包括科技的发展，就感觉到香港的目标比较摇摆，然后并没有找到新的出路？

谭耀宗：我觉得深圳来讲，最重要的，他们搞的高新的科技，这个推动得比较好。因为深圳有一个特点，它是特区，它也是经济特区，它吸纳了全国的人才都跑到深圳来了，深圳充满着有发展的机会

但是香港我们有一个做法就是，它要来就来吧，我们无所谓，我们有我们的法律的制度，我们有土地。

你要来了，我也不会那什么，为了吸纳你来，我要降低我的税率，我要给土地给你，我们也不干这个。

吴小莉：但是香港回归20年，同样的20年，看到这样的反差，作为香港的居民还是心里头挺有落差的？

谭耀宗：有这个情况出现，有人说，内地发展的很快，我们就有点自卑，自卑的说就是有点抗拒了，但是我觉得这个。

吴小莉：反而抗拒？

谭耀宗：对，就是它发展那么好，我们就别管它，我们有我们的。

吴小莉：不应该吸取经验吗？

谭耀宗：有一些人就是这样的。

吴小莉：经验和教训？

谭耀宗：有一些人也不见得是这样想啊，老实说，一般人就觉得对政府不满，他们觉得内地发展了，内地有钱的人越来越多了，都跑到香港来买房子，买这个，买那个，买的我们的东西都贵了，有一些人就是这个心理上有点不舒服。

大湾区、内地化

吴小莉：他说在香港“一国两制”的实施，只许成功，不许失败，

谭耀宗：你要搞“港独”吗？不可能。

2017年的全国两会期间，“粤港澳大湾区”首次写入了国家政府的工作报告，大湾区的规划与建设已经被提上了重要日程。

与世界上的一流湾区相比，有三个独立的关税区和两种政治经济制度，是粤港澳大湾区最为显著的特点。

不过也有部分的香港市民对此表示担心，认为这会使得香港越来越像一座内地的城市。

吴小莉：最近中联办的法律部部长王振民就提到了，中央政府是无意将香港内地化，因为这会失去香港的价值。您怎么看？

谭耀宗：我觉得中央政府一定不想把香港变成为内地的一个城市，有什么意思呢？香港它有特点，我们就应该把香港这个特点、优势，把它尽量地发挥，然后跟内地的城市来互相配合，互相促进，能够来推动未来相辅相成来发展，

大湾区这个概念，外国也有，然后我们大湾区有一个好处是大家在地理上都是比较靠近，而且呢，过去这几十年这个改革开放，大湾区9个城市都发展得很好，都很有条件，慢慢越来越跟香港很多地方，经济发展都很靠近了。那个大湾区交通网络也做的很好，所以如果大家都能够增加合作，然后促进互相之间的合作发展的话，对大家都有利，因为香港不仅是我们这个地方很小，市场小，如果我们不扩大，跟人家合作，你们自己就限制自己嘛，没有好处的。而且我们成本也高，人力资源也有限，我们可以如果把它做大，做强，有些说法是把这个蛋糕做大，对我们香港人，香港的老百姓也有好处啊，

吴小莉：对于香港的回归，内地和香港的居民看法不是很一致，内地觉得是香港回归到大家庭了，那么香港居民会觉得说是，不希望成为另外一个上海，而是希望成为一个更国际化的一个都市。为什么会有这样的心理落差？

谭耀宗：香港来讲，我们因为地理上，我们有有利的地方，另外呢，我们香港已经成为一个国际城市了，我们已经具备各种各样的条件，当然我们不努力，我们就会落后，所以我们一定要怎么样是发现自己有什么不足的地方，我们要不断努力，来保持我们优势，要发挥我们的优势，所以我觉得这个事情，香港都有一个居安思危这个精神。虽然你现在你看看，政府这个税收很充裕，我们的税收越来越多，因为经济也不错，而且呢，我们储备也很多，所以大家就放松了，我们没问题。

吴小莉：家底丰厚了？

谭耀宗：对，没问题。但是这样子不行，我们一定要找出推动我们香港经济发展的火车头。过去我们已经有一些亮点了，有火车头，但是还不够啊，经济、金融方面，我们怎么样去把它越做大，越做强，

旅游方面也是，那旅游方面我们有一些人就觉得，哎呀太多了，特别是内地人来，占了我们很多的资源，到处都是人山人海，然后不行了，如果当然我们要想办法把方案作为一些调整，但是不等于我们就限制人家来，不欢迎人家来，这个不可能。

还有一些我们过去航运中心不是很好吗，但是越来越内地很多货柜码头已经建起来了，它们的那个量越来越大了，所以我们有一些人要看到是今天这个发展，我们有什么发生了什么变化，有什么不足，我们要什么补救，有什么，有新的亮点，我希望新的特首，以后呢，她可以又为我们再想更多的办法出来。

吴小莉：王振民部长还说了一段话，他说在香港“一国两制”的实施，只许成功，不许失败，因为一旦失败，香港损失的将会是全部，您怎么理解这段话？

谭耀宗：如果失败以后呢，其实出路无非是几个了，一个保持，我们现在这个情况了，保持“一国两制了”，一个是回到“一国一制”方面了，那么等于是香港是成为国家其中一个城市了，

你要搞“港独”吗？不可能。所以只有“一国一制”，不是香港人希望现在来走到这一步，然后“一国两制”，大家觉得是最合适香港的。

占中、外籍法官

吴小莉：委任了一位法官之后，他是终身任职

谭耀宗：没错，除非他犯了一个很大的错误

香港7名警察因为涉嫌殴打2014年参与非法“占中”的袭警人士，在2017年的2月14日，被香港的区域法院的外籍法官判决罪名成立，各获刑2年监禁，不准缓刑。

判决的结果公布之后，在香港和内地都引起了热烈的讨论，有部分的香港市民质疑，之前轻判袭警、辱警的非法示威人员，之后重判执勤的警察，于情不合，于理不公。

而谭耀宗也曾在媒体采访的时候表示，他们正在提出意见，希望能够通过立法，禁止侮辱执行公务的公职人员。

谭耀宗：袭警这个事情，当然我们要看这个背景，当时这个姓曾的人，泼这个水不知道是什么水，脏水或者是什么，然后当时这个警察，都为了那个公众安全，维持治安这个已经做的已经。

吴小莉：精疲力竭？

谭耀宗：对，没错了，大家都很辛苦了，他们确定是很火恼，但是呢，有一个问题是在法律上，有些时候我们是在法律观念里面，你执法人员，就是你怎么样不满，你也不能打人啊，除非你是没办法，你为了要停止罪案的发生，你才要有限度的武力，所以这一点来讲呢，就有点很难说的过去了。是不是不一定要判的那么重呢？两年啊，他们而且呢，也影响他们的工作了，前途了，损失很多，大家都有这个看法，都希望是不是要比较从轻的来做出判决，是这个普遍都有这些看法。当然这个事情呢，因为还在上诉的阶段，我们也不好说太多。

网友问答：

吴小莉：要来访问您啊，我们有一些凤凰的网友想要向您提问，在凤凰的新闻客户端里面，来自江苏南京的网友，他说为什么香港的大法官有外国人，他们认同“一国两制”吗？他们忠于《中华人民共和国宪法》和《香港基本法》吗？如果不是的话那么谁人来制约他们？

谭耀宗：这个是按照《基本法》的规定，外籍的法官也可以在参与香港的法院的工作，但是呢，他们做这个工作之前，要有一个宣誓，说明要效忠特别行政区，效忠《基本法》，就是有这个诉求的。

吴小莉：他们应该也是香港永久居民吧？

谭耀宗：不一定，如果他是终审法院的首席法官，高院的首席法官，高等法院的首席法官，那一定是永久性居民的中国公民，但是其它的各级的法官就不一定了，我们有一个委员会来推荐这些法官进到政府的法院去，

谭耀宗：这个委员会呢，有法官，法律界的人士，还有社会的知名人士来，组成一个推荐的委员会。

吴小莉：不包括律政司？

谭耀宗：应该是包括在内。还有就推荐以后呢，就由特首来委任， 

但是最近有一些人就怀疑，是不是我们要不要再有外籍的法官，但是我个人认为，我们也不能够（因为）一两个个案来就下了结论，就是外籍法官一定是怎么样怎么样，我觉得这个也不好，

吴小莉：法官获得任命之后，每一次的任期有多久？另外，征询法官的这个委员会本身多久会换届，还是都不换届的？

谭耀宗：委员会呢，一般来讲它都有一个任期的，比如说一般来讲，政府所有的委员会的任期，都是两年或者是三年，然后换，然后委员会呢，一般每个委员，在委员会里面最长时间是六年，等于是两年、两年一次委任，就六年就要退了，就换另外一批了。

委员会里面有几个人可能就比较固定了，比如是那个首席法官，大法官，比较就是固定了，律政司啊就固定了， 

吴小莉：那么法官的任期呢？

谭耀宗：法官的任期呢，一般是按照年龄来限制的，委任他以后，比如说他65岁到70岁，他就要退休了，

吴小莉：委任了一位法官之后，他是终身任职，一直到他退休为止？

谭耀宗：没错，除非他犯了一个很大的错误，比如说他身体已经不行了，或者精神也有问题了，行为也有很大的问题了，然后呢，这个首席法官，大法官就会，可能进行调查，然后呢最后，就是通过一个集体的决定，委员会的决定就把他，就提前让他退休了。

林郑月娥、重启政改

吴小莉：香港如果不解决政改这个问题，争拗会不会结束

谭耀宗：如果要重启政改的话，“831”这个是我们一个基础

2017年的3月26日，在香港特别行政区第五任行政长官选举当中，59岁的林郑月娥以777张有效选票，当选为香港第五任行政长官的人选，这也是香港回归20年之后，第一位女特首。

无论是作为香港民建联的第三届主席，还是作为立法会的议员，谭耀宗与长期担任政务官的林郑月娥，在香港的民生、政改等议题当中，都有过合作。

吴小莉：您长期也是跟她有接触的，当时有人在询问您，觉得应该会支持谁的时候，您也看好她，您认识的林郑月娥女士是什么样的人？ 

谭耀宗：我觉得她是一个很拼命干的人。她真的是很努力，所有的文件她自己看，提出意见，很多政策，她都有她的看法，当然，一个人呢，你虽然是很聪明，充满着智慧，有一些问题你看的不是太全面的，可能有局限，就是你这个政策方向是正确，下面落实的部门又怎么样呢？ 我对她也这样讲，我说有一些政策的事情，都要小心一点的考虑，特别是落实的过程里面，都要很小心，就是好的政策，但是你落实不好，这个效果就不一样了。

吴小莉：您是说反对的力量还是？

谭耀宗：包括反对力量，这些受到影响的，社会的部分呢，就有意见了。然后呢，她也想了，教育的问题，争论最多，最多意见是教育方面，校长、老师、家长、学生、社会舆论、各界人士都有意见，所以她就提出来，我准备拿出50个亿出来，来怎么，过去很多人争议的问题我们尽快地解决。

吴小莉：感觉她是愿意直面问题，而且可能很难，都还得做？

谭耀宗：对。

吴小莉：但是您觉得她未来，在这个过程中，会面临最大的挑战是什么？

谭耀宗：比如说现在她要面对这个立法会的问题了，

因为立法会，有些时候是你想做一些什么事情，但是立法会好像是有点拉的后腿，拖，拖，拖的很长时间，所以怎么样去能够跟立法会不同党派，建立一个可以沟通，可以令到他们对政府提出来的政策，比较容易接受，当中呢，有一个事情就是，政府方面也要在政策形成之前，而且比较早期，就要跟立法会有沟通。

吴小莉：更好的咨询和沟通？

谭耀宗：对，让他们知道，政府为什么要这样做？老实说，政府来讲，很多事情，政府为了大局，为了未来，要做一些事情，但是立法会的议员，一般来讲，他是看着自己本身所代表的区，区域，或者是代表的这个界别，对于你说太大局的事情，他们可能不一定。

吴小莉：跟他未来的选举也没有关系？

谭耀宗：对，他这个重点，所以是有个差距的。

吴小莉：我曾经访问曾钰成，他说香港如果不解决政改这个问题，争拗不会结束，那么王振民部长他就提到未来的五年都不会去碰政改，因为一碰到政改，其实香港就停顿了，包括现在香港可能经济发展都已经遇到了一些缓慢的情况，那您对于香港未来的政改又是怎么看呢？

谭耀宗：我认为政改这个问题，不是你一解决，其他的事情就解决了，我也不是看的那么简单的。

现在的纠结在哪里呢，主要是大家希望是普选，先普选行政长官，然后人大常委会也说了，你可以进行普选立法会了，但是普选的时候，有一个安排，就是已经人大常委会有一个“831”的决定，这个“831”的决定，因为立法会不达到三分之二的支持票，所以就白费的。

吴小莉：所以您觉得在未来的五年，适合重启吗？

谭耀宗：如果要重启政改的话，“831”这个是我们一个基础，如果你不同意，你要把它拉掉，拉走，你再谈再怎么样都没有意思了。所以我希望的是，比如说泛民的政党，如果反思以后，就觉得哎呀，是不是“831”，好吧，我们就按照这个基础来推动吧，如果他们接受这个，我们建制的议员、政党一定会支持。然后大家都有这个共识的话呢，再跟人大常委会那边说明，然后政府提出来，就是说好吧，“831”这个决定我们就按照这个来做了，然后在立法会真的能有三分之二的票数，支持的话呢，就好办了。

个人

吴小莉：您受到打压吗？

谭耀宗：这个打压主要是政治上的打压。

2016年10月29日，香港2016年度的勋衔颁授典礼在礼宾府举行，共有339人获勋及嘉奖，其中林郑月娥以及谭耀宗等7人，获得了大紫荆勋章。

1997年的6月25日，香港特别行政区行政长官办公室发言人宣布，香港特区将会设立勋衔制度，以标志香港回归之后进入到了历史的新纪元。

荣誉的等级分为大紫荆勋章、金紫荆勋章、金英勇勋章等等。而大紫荆勋章是该制度之下的最高荣誉，表扬毕生为香港社会作出重大贡献的杰出人士，授勋人士必须是香港永久性居民。

谭耀宗：对我个人来讲，是终身的、莫大的荣幸，也是对我过去几十年工作一个肯定。但是我也觉得，这个对我的肯定，也不光是我个人，因为我觉得，从来工作也不是靠一个人，要靠一个集体，在大家的帮助下，我们才能够取得工作的进展和效果。

当时我坐这个位置，大家都觉得是，心情是很激动，而且呢，特首当时挂在我身上的时候，又祝贺我，也觉得，哎呀，应该再早一点给你。

吴小莉：梁特首说的是吗？

谭耀宗：我说无所谓，我是应该做的，那既然人家对你有个期望，期望你承担这个工作，我们就尽量做好，

吴小莉：1997年的7月1号，当看到了特区旗升起，还有中华人民共和国的国旗升起，港英政府的旗帜以及英国的旗帜降落的时候，就看到这个旗帜的升落的时候，你人在哪里？

谭耀宗：我当时就在会场，因为我当时是第一批，1997年以后第一届行政会议的成员，所以我有机会就在那个大会里面。

当时我自己的感触也很大。一个是，我一直来讲，我是热爱我的国家，我也很支持“一国两制”这个做法，而且呢，当时经历了从港英政府管制的时候，我们受到的打压，然后慢慢地看见港英政府。

吴小莉：您受到了打压吗？

谭耀宗：这个打压主要是政治上的打压。

吴小莉：比如说？

谭耀宗：比如说我在工联会的时候，我们想搞一些晚会表演的，我们是申请了那个大会堂，中区的那个大会堂，当时有表演的场地，我们想申请这个场地，搞一些表演给我们的会员，但是它（港英政府）就不批准。

吴小莉：怕政治活动？

谭耀宗：它主要是看你是工联会。

吴小莉：工联会是二等公民吗？

谭耀宗：对。它不用讲理由，它不讲理由，这个情况一直到1985年之前都是这样，所以我们都很气愤，为什么？我们工联会也是本地工人在组建啊，为什么不允许我们租这个政府的地方做个表演，

我们就长期处于这个状况、状态，所以到，好了，有《中英联合声明》了，情况就变化了，港英政府就要什么加快这个民主进程了，就是搞什么民主抗共了，这一大堆的事情了，所以我们当时也，哎呀，怎么样能够保持那个顺利过渡，保持香港繁荣稳定，我们觉得压力很大。老实说，当时1997年，当天，7月1号当天，我们想起来我们走的很多很艰巨的工作了，才走到这一步，

吴小莉：回归20年之后，您对于未来的香港的期愿，最大的期望是什么？

谭耀宗：我希望是政治的问题，大家可以理性一点，看得清楚一点，我们对中央政府，我们要有个尊重，你中央政府也希望是，慢慢地对香港，对香港人有增加更大的信心，然后有一些事情，我觉得慢慢地，让大家更多理解中央一些看法，中央也不会把内地的一些做法，硬搬到香港来，然后希望是两地，不管是政府也好，香港人也好，慢慢的大家有个怎么样的充分的合作，把这个“一国两制”这个伟大的创举，把它发扬光大。

吴小莉：谢谢谭先生接受我们的采访，