中国气象局局长：全球气候变暖对青藏铁路影响较大

核心提示：自上个世纪中叶以来，中国地表平均气温的变暖幅度，几乎是全球的两倍。有媒体评价，对于中国来说，青藏铁路、三峡水库等重大的战略性工程，很可能因为气候变化的问题而遭受到严重的威胁。中国气象局张回应称，对青藏铁路来说，它受气温、气候变暖影响比较明显一些，因为气候变暖以后，冻土层就变薄，所以对铁路地基的安全会有所影响，可能过去设计的是50年寿命的，可能会减少到40年、30年。对于三峡大坝的影响，从我们国家气候中心组织国内外专家评估来看，对于局地的气候影响还没有显现出来，只不过是说全球气候变暖，使得这种极端的强降雨天气在增多，可能大坝需要承受这个水压。 

凤凰卫视8月12日播出的《问答神州》对中国气象局局长郑国光进行了专访，文字实录如下：

1.超强厄尔尼诺事件

大约在200多年前，生活在赤道太平洋东海岸的渔民，发现了一种奇怪的现象，每隔几年，靠近厄瓜多尔和秘鲁沿岸的东太平洋海域的海温会明显升高，沿海的鱼群会神秘地消失，而海鸟也会大量死亡。与此同时，在世界的其他地方，暴雨洪涝、高温热浪、森林大火、寒流暴风雪、干旱等极端事件频发，一些区域甚至会出现旱涝急转。由于这种现象最严重的时候往往是在圣诞节的前后，于是，遭受了天灾而又无可奈何的渔民们，将它与圣诞节联系起来，称其为“圣婴”，西班牙语为“厄尔尼诺”。

从2014年的9月持续到了2016年5月的这一次超强厄尔尼诺的事件，被美国的气象学家命名为“李小龙”，因为无论⬆是从持续的时间、累积的强度还是峰值的强度，都达到了65年来的最高水平。而在这次超强厄尔尼诺事件的影响之下，中国2016年的防汛抗旱工作的形势，显得格外的严峻。

在2016年的7月底，我来到了北京，就此次超强厄尔尼诺事件对中国的影响，以及如何应对极端天气所造成的破坏等话题，与中国气象局局长郑国光，进行了一次相约问答。

随访：

吴小莉：局长好。

郑国光：这次见面可是很好的时候，“七下八上”，防汛关键期。

吴小莉：对，它是个关键时刻。

郑国光：你知道1998年长江大洪水什么时候开始的吗？

吴小莉：我上抗洪前线大概就是七月底八月初的时候。

吴小莉：2016年天气确实非常的异常，入夏之后，各种极端的天气都出现了。

郑国光：你看你是遇上了历史上最强的厄尔尼诺事件，我们叫超强，这过去60多年里面只有三次。

吴小莉：三次。

郑国光：一次是1982-1983年，一次是1997-1998年。

吴小莉：我们是什么时候发现这个厄尔尼诺现象出现了，而且在2016年3月份的时候，曾把它定义为是本世纪以来最强的一个，怎么判断的？

郑国光：从2014年的夏天，就关注到中东太平洋赤道地区海温升高，所以2014年的9月份就进入了厄尔尼诺的状态，也就是中东太平洋赤道地区的海温高于常态的0.5度以上，就定义为进入厄尔尼诺状态，如果这个持续时间超过三个月或三个月以上，它就变成厄尔尼诺事件。

那么衡量一个厄尔尼诺的强度，它主要取决于三个要素。第一个要素就是这个地方的海温高于0.5度的持续时间有多长；第二个就是它高于平均海温的温度越高，它的强度越强；第三个，整个高于0.5度累积的海温高出的程度越大，厄尔尼诺越强。

那么这次的厄尔尼诺持续时间是21个月，1998年是持续了14个月。

吴小莉：1982-1983年呢？

郑国光：1982年到1983年是持续了13个月，所以这次持续时间很长，21个月，第二个就是它的温度。

吴小莉：温度？

郑国光：就是它最高的峰值高于平均海温达到2.9度。

另外累积的也高，就是这21个月累积的温度超过30度，是30.2度，也就是每个月它高于平均温度累加起来这21个月，加起来高于平均值的30.2度。

郑国光：所以这是历史上最强的一次超强厄尔尼诺事件。

吴小莉：那今年其实入夏以来，不论是大雨、大水、龙卷风这种急剧的天气变化，这些现象我们在年初有预测到吗？

郑国光：对整个今年的总体气候状况我们年初是做出了一个预测。

吴小莉：我们当时是怎么预测的？

郑国光：比如说今年，降水量偏多，涝重于旱，长江流域包括东北，可能会出现严重的汛情，

而且预测了今年台风偏少，台风的平均强度可能偏强。

郑国光：从目前情况来看这种大的气候年景，气候的趋势，预测是基本把握了，也是基本正确的。但是具体到某一个地方，某一次灾害，这预测难度就加大了。

郑国光在采访中告诉我，2016年上半年，全球平均温度又创纪录，成为历史上最暖的半年。

而自上个世纪中叶以来，中国地表平均气温的变暖幅度，几乎是全球的两倍。有媒体就评价，对于中国来说，青藏铁路、三峡水库等重大的战略性工程，很可能因为气候变化的问题，而遭受到严重的威胁。

郑国光：对这个青藏铁路来说，它受气温、气候变暖影响比较明显一些，因为气候变暖以后，冻土层就变薄，所以对铁路地基的安全会有所影响，可能过去设计的是50年寿命的，可能会减少到40年、30年。对于三峡大坝的影响。从我们国家气候中心组织国内外专家评估来看，对于局地的气候影响还没有显现出来，只不过是说全球气候变暖，使得这种极端的强降雨天气在增多，可能大坝需要承受这个。

吴小莉：水压。

郑国光：入库水量带来新的一些问题，但是也不至于会影响到大坝的安全。

吴小莉：这项评估什么时候做的？

郑国光：2015年，我们在日内瓦组织了世界相关国际专家的一些评估。

吴小莉：当时为什么要做这样的评估？

郑国光：因为社会上经常在炒作，说因为三峡大坝导致了某某某地方出现严重洪涝，对此出现的，某某地方又出现了严重干旱，都和三峡工程挂起勾来。

说实话三峡工程和其他国际上大的水利工程相比，它对气候的影响，对局地气候的影响非常有限。

三峡大坝20公里范围以内的气候有一些影响，比如说冬季温度可能偏高一些，但是降水量没有发生明显的一些变化。

因为一个地方水量的增多，它不是因为局地水些循环造成的，我们叫水的内循环。其实对长江流域的强降雨，大部分水汽是从海上输送过来的，我们说季风带来了很多水，输送很多的水汽，然后转化到长江流域下来。

我是学大气物理的，从我的专业角度，就是说水分内循环占整个水分的循环不足5%，95%的水气是靠外循环。

2.龙卷风

2016年的6月23日的下午14时到15时，江苏盐城发生了历史罕见的大风、暴雨、冰雹、雷电等极端天气，灾害发生后，经过了10位气象专家的现场勘查，此次的风灾被确认为龙卷风，专家组判定的等级是EF4级，风力超过了17级，估算的风速达到了惊人的每秒73米。

而通过网友们拍摄的视频，我们也可以看到，此次的龙卷风对于盐城市的阜宁、射阳等部分的地区造成了巨大破坏。根据统计，此次龙卷风造成了近百人遇难，八百多人受伤。

近年来，气候变暖导致的中国龙卷风等极端天气事件的频发。2016年，广东的汕头、海南的文昌以及江苏盐城等地出现的龙卷风，引发了人员伤亡。而目前，中国还不能够对龙卷风进行准确监测和预报。

吴小莉：这次为什么会这么严重，有什么样的方式能够减少这样事故的发生。

郑国光：龙卷风实际上是很自然的一个气象灾害，平均过去的十几年时间来看，我们全国平均每年有62个龙卷风。

吴小莉：造成的人员伤亡数量多吗？

郑国光：不多，因为龙卷风是雷雨云下的一个涡旋系统，风旋很大，但是很多涡旋的云系不落地。你们经常可以看到，自然现象它有一个悬漏斗的云，但是落了地以后它对地面有……

吴小莉：破坏性。

郑国光：有破坏性，那才叫龙卷风，尺度非常小，所以我们从气象站的观测来说很少。

吴小莉：但是这一次为什么会达到EF4级，也就是说最严重的第二级。

郑国光：当时的地面状况是，高温，北方有冷空气下来，就是冷暖空气的汇流，来势特别突然。所以达到了EF4级，那说EF5级是最高的。

郑国光：最高级的，这是非常罕见的。

根据统计，强龙卷风主要集中在春夏两季和早秋发生，其中7月最多，4月次之，而70%的强龙卷风发生在中午12点至傍晚20点之间。龙卷风按破坏程度不同，分为0至5级增强藤田级数，也被简称为EF级，由1971年芝加哥大学藤田哲也博士所提出。而此次盐城龙卷风被判定为EF4级，可以把一栋牢固的房屋夷为平地，把树木刮到几百米的高空。

吴小莉：其实龙卷风的预测在美国、加拿大是有的，常常几分钟前，甚至是十几分钟前能预测到，那么在中国是不是可以预测？

郑国光：龙卷风要做出准确的预测，在美国它也没有真正做到。

吴小莉：它做预报。

郑国光：预报，然后等龙卷风真正形成了，特别是雷达，完全可以发现，然后它就做预警。

郑国光：现在能够提前12分钟预警。

吴小莉：12分钟能预警，那么在中国呢？

郑国光：中国因为龙卷风比较少， 而且对龙卷风的研究我们做的不够。

这一次盐城龙卷风说实话它影响的区域很小，只有30公里长。它这个龙卷风袭击的地方也就是平均1.5公里的一个带状，达到EF4级的可能也就是四五公里的区域。就在这个区域，遇上了工厂、学校，遇上了人口稠密的地方，所以造成人员的伤亡。

吴小莉：但是我听得出您的遗憾，因为据说是当地的气象人员发现了它，但是以前没有这样的经验做成预报。

郑国光：它是在我们做的预报系统里，在雷达观测里就有龙卷风的一个指标。

吴小莉：它达到了。

郑国光：指标达到了。

吴小莉：是在真的发生龙卷风之前的多久？

郑国光：我看也是龙卷风已经出现了，然后它在移动加强过程当中发现。

吴小莉：也就是其实在美国的技术来说，可能这时候是预警的时候了，我们还在预报的状态。

郑国光：是。

吴小莉：技术上有没有差距，我们的技术。

郑国光：技术差距肯定很大的，因为美国是龙卷风之乡，一年一千多个龙卷风，我们只有几十个，只有它的二十分之一啊，就是说它个例少，

你说真正要掌握它的规律，要长时间地去研究探索，好在我们现在已经重视这个问题了，加强这些研究，怎么建立这个预报预警的业务。

吴小莉：可能中国人对地震还有比较深刻的教训，对龙卷风不太清晰，有人觉得说是不是把这个房屋弄个防震一样去防龙卷风，但是我看国外的情况，基本上最重要的是找地下室。

郑国光：这个有两个方面要做，一个要加强龙卷风的预报预警，要把它预警出来，关键问题就是在龙卷风可能发生的地方，要做好防范措施。

吴小莉：比如说遇到龙卷风了，老百姓该怎么办。

郑国光：一个就是找一个固定物趴着。

吴小莉：趴着，越低越好。

郑国光：越低越好。

吴小莉：还得护着头。

郑国光：是啊，就像防地震一样，现在很多的龙卷风，它实际上说实话就是第一不要通过被龙卷风损坏的一些建筑物，或者一些重大的东西把他压住，第二，你不能在户外，龙卷风经过的地方，它会把它卷起来，连汽车都给它卷起来。

吴小莉：那怎么办？基本没路可逃，还是建个地下室吧，一个地库。

郑国光：地下室，就是像美国的俄克拉荷马州那个周边的大片地区，每家都有地下室。

吴小莉：全都有地下室。

郑国光：一得到这个警报就钻到地下室。

3.洪灾

2016年入汛以来，持续的强降雨已经导致了中国长江中下游地区爆发严重洪水。目前已经造成了3000多万人受灾，180多人死亡、失踪，多座城市呈现了严重的内涝，进入了“看海”模式。

武汉，历史上被称为“百湖之城”，连续多日的降雨，也突破了武汉自有气象记录以来，周持续降水量的最大值。全城150多处被淹，交通瘫痪，部分地区的电力和通讯中断，道路、建筑被淹的图片和视频在网络上频频出现。

在2016年的7月5日到6日，李克强连续到安徽的阜阳、湖南的岳阳和湖北武汉考察长江、淮河流域的防汛抗洪和抢险救灾的工作，而郑国光也是随行人员之一。

吴小莉：当时您看到的情况是怎么样，您跟总理做了什么样的交流？

郑国光：那一天我们到了武汉，确实武汉14个小时下了380多毫米的雨，而且也创造了武汉单日降雨量的纪录，被我们也赶上了。如果没有三峡的话，它这个调蓄洪水功能的话，今年武汉的汛情可不是像这样。

吴小莉：今年三峡起了什么作用？

郑国光：比如说我们当时在的时候，上游整个入库的水量是五万方。

吴小莉：就上游其实水量也不少。

郑国光：但是它下削的水量不足三万方，它调了。没有三峡，水都会排下来，那武汉，整个长江中下游的水位可不是这么样的，那可能就会重演1998年那种情形。所以我们从气象、气候科学的角度来看，今年三峡在防汛当中发挥了真是巨大的作用。

吴小莉：随访的时候您就说了一句，您对于今年的预报其实是不满意的，为什么？

郑国光：今年我最不满意的就是中期预报，就是4到10天这个中期预报。因为现在预报都取决于数值天气预报模式的预报结果，所以今年我们对雨带的预报就出现了明显的偏差。

吴小莉：举个例子。

郑国光：要提前一个星期预报的雨带，我们2014年这个雨带的偏差是在163公里偏差，2015年我们偏差是101公里。

吴小莉：2016年呢？

郑国光：2016年是233公里，所以说预报这个雨带可能影响到淮河，结果没有到淮河，偏差了。

吴小莉：原因是什么？

郑国光：就是在超强厄尔尼诺的影响下，整个气候的基本态发生了变化，而数值预报模式它是基于平均的气候态。

吴小莉：过去的历史。

郑国光：数值天气预报模式在这种超强厄尔尼诺事件的非常态气候态下，它就失准了，就像我们适应经济发展新常态一样，它的气候有个新常态了，我们的气候模式，那个数值天气预报模式没有适应这个气候异常的新常态。

2016年的7月20日的凌晨，急剧降雨造成的洪峰，沿着河北邢台城南的七里河，奔涌向前，到大贤村的位置突然遇到了瓶颈，于是决堤而出，周围12个村进水，其中大贤村伤亡最为惨重，成为这次河北洪灾中刺目的伤疤。

吴小莉：邢台市的市长也公开反思和道歉，他觉得短时间强降雨之大，来势之猛，预判不足，他自己承认是预判不足，你怎么看他这样的说法，气象局在这个过程当中有提供什么样的支持？

郑国光：气象局只是说可能出现暴雨，大暴雨的天气，至于具体落在什么地方，这个雨下来以后可能会出现什么样的山洪，这就是超出我们的职责能力了。

其实在这一次暴雨应对过程当中，我是给河北省气象局打电话，河北省委省政府很重视，张庆伟省长一直在防办，在坐镇进行指挥，我们的气象局长一直是跟着他。

所以整个省委省政府在部署方面，我认为是做到位的，但是下那么大的雨，来得那么突然，引发的洪水那么突然，这事先从目前能力很难预料到。当然要反思一下，就是对可能出现的极端天气，怎么要提前有预案，

郑国光：你比如说7月19-21日的北京，就根据气象台的预报，市长副市长彻夜待在防办，全市出动几十万人，每个交通要道，每一个村都有专门的人，包括交警，包括城管，包括防汛部门，包括村委会的主任，党支部书记，挨家挨户提醒大家。万一有情况怎么转移，都有预案。

吴小莉：这就是那一年北京出现大洪涝之后的改进措施。

郑国光：是，2012年7月21号，当时北京因为这突如其来的暴雨，当时造成77人死亡，这次的雨量比那次还大，没有人员伤亡。

吴小莉：所以应急得当还是有机会减少人员伤亡。

郑国光：应急得当，这就表明只要有应急的预案，应对措施得当，就可以避免和减少这种影响和损失

吴小莉：我们现在在进行城镇化的过程，以前常常说我们都注重城市上面的建设，忘了城市下面还有一片建设的网管。比如说像昨天晚上，我刚刚到北京，突然一阵大暴雨，然后大概水已经淹到小腿肚了，然后雨停之后，半个小时水又退去，所以它的网管系统有一段时间是应急不了的。在您的经验当中，哪一些城市的网管措施是跟气象部门做了比较密切的沟通，做了比较好的建设的。

郑国光：这些年我们跟城管部门、规划部门、住建部门在合作，比如说我们2015年和住建部进行合作，实际上它就出台一个标准，就是暴雨致涝一个计算公式，就是不同的地方出现多大强度的暴雨可能会造成城市的积水。

比如说北京，它可能预防的是一小时不超过25毫米的降雨，它可能把这水能及时地排掉。但是如果一小时下100毫米的水能够不形成致涝，这就是一个城市应对成本的问题。