李小萌：作为企业肯定是要赚钱的，除了赚钱之外，您希望您的企业在尼日利亚当地是一个什么样形象？您本人是一个什么样形象的华人企业家？

胡介国：我们感到，您刚才说赚钱，但是君子爱财，取之有道，我们从来就不是以赚钱为最终目的，因为我们这句话讲，做生意其实就是做人，钱是赚不完的，但是你人做得不好，生意就没法做下去了，我们到这儿来除了赚钱以外，更多的就是一种贡献，给他们造学校，给他们做公益事业，给没有家庭的孩子捐衣捐款，这些都是我们的工作，所以要在在非洲兄弟里边树立中国人的形象。

李小萌：比方说像您的员工当中肯定有当地人，您跟他们的交往是那种等级很鲜明的，还是融为一体的？

胡介国：应该是非常亲近的，他们都叫我兄弟，或者叫我爸爸，爸爸的意思就是父亲这样的说法，就是说有困难我们尽量是帮助的，比如我们员工家里，老爸过世了，他问我们借钱，但是有时候他们很奇怪，今天借了钱以后，过了一个礼拜又来了，说他老爸又死了，我说你有几个老爸，后来我们才知道，他们这个村庄里管叔叔伯伯都叫老爸，怎么办？我们还是借给他，他们还是很感动。还有比如有时候他们犯了错误，我把他开除了，当时他们也很气愤，我也很气愤，但是黑人兄弟基本还是比较纯朴的，过了几天以后，他看到你，会主动跟你打招呼，他又会这样，所以表示我们一直对他们的关系都比较好。当然不止是我们这一个企业，我们那里有很多华人企业都是这样待人，所以我们中国企业在那里办得比较成功，都是因为我们有这种理念，中国人根深蒂固的这种，从血脉里边的这种感觉，所以他们基本上对我们老一代的华人都比较好。

李小萌：中国人与人为善，吃苦耐劳，所以在世界任何地方都可以把自己的事业做得很成功，但是难免也会因为这种成功，被当地人有所排斥，怎么样避免这样的现象出现？

胡介国：第一个就是与人为善，不要跟他们斤斤计较。第二个，低调，我们是比较低调一点的。第三个，我们做善事，他们有什么困难，政府有什么困难，比如我们把大家发动起来，当时有一段时间犯罪率比较高，大家捐钱买摩托车，把摩托车捐给警察，而且这上面都写着中国侨民会捐献，用这样的办法让民众知道，中国人在这儿干什么，他们感到中国人是他们最能够接受的一个群体。

李小萌：中国人不仅仅来这里做生意、开企业，对这个社会有责任感，有贡献。除了做企业之外，您还曾经帮助当地建了四所中学，援助学校的项目和其它的项目有什么不一样，为什么您要做这个项目？

胡介国：我原来在国内的时候是老师，我是中学老师，我教过80届，教过70届，所以我们受的教育，感到教育其实就是一个非常重要的工作，当时我们学过像孔夫子，像老一代的这些人，用教育才能真正地把我们的形象，把我们的中国人对非洲人友好的种子撒在他们心里，比如说我们每个学校可以坐三千个人，就有一万二千个学生，一代代下去，他们知道这个学校是中国人造的，是中国人帮他们造的。

李小萌：孩子们都知道这一点吗？

胡介国：都知道这一点，有时候我们送书过去，给他们搞一些什么捐助，他们一代一代传下去，其实这个比给他多少钱的援助，给他一些什么东西，买个什么摩托车，买个什么拖拉机要好得多。

上世纪90年代中期，西方国家以人权为借口，对尼日利亚进行了全面经济制裁，各国投资者纷纷撤资，但在那个时候。胡介国仍然坚持在尼日利亚投资，金门大酒店就是在这个时候投资建成的。2004年7月，尼日利亚总统奥巴桑乔委任胡介国担任总统特别经济顾问，负责帮助尼日利亚国内中小企业的发展。胡介国主要负责的对外招商国家包括中国、印度和马来西亚等亚洲国家，他开始频繁地往来于亚非之间。

李小萌：2004年的时候您成为奥巴桑乔总统的顾问，一般他会有什么样的问题向您咨询呢？

胡介国：其实奥巴桑乔总统是非常聪明的一个人，反过来他知道中国的今天就是我们的明天，因为他感到要发展尼日利亚，要从中小企业着手，中小企业是中国特别像江浙这一代的强项，因为那个社会要前进，社会要安定，一个就是要发展，一个就是要就业，中小企业可以让大量社会上的闲置劳动力回到工业上来，所以他就让我担任中小企业的顾问，要引进中国的中小企业到尼日利亚发展，所以根据他这个考虑，他就跟我谈这个事，我说行，我这样做，很成功。

李小萌：当时跟您发出这个邀请，您就一口答应下来了？

胡介国：当然，我感到对两个国家都有好处，一个帮助尼日利亚发展，第二帮助我们中国的企业走出去，这是一个很好的桥梁工作。

李小萌：中国和非洲的合作和交往，和尼日利亚的交往既有政府间的，也有民间的，我想您做的更多的是民间范畴的桥梁的作用是吗？

胡介国：也不全部，因为我在那儿时间比较长，跟我接触的大使就有八任，我们就感到中国人的事都是我的事儿，不分你我，不分公私，如果使馆有什么困难我也得帮忙。

李小萌：但是您的身份其实还是一个民间的身份，用民间的特殊的一种外交方式在做，您觉得民间的交往方式有什么优势？

胡介国：民间的方式有很多优势，比如第一个，它就有它的灵活性，比如说我们见总统，可以抱抱、亲亲，作为正式的官方人就不合适了，因为你是大使，他是总统，我们有时候可以无话不谈，他可以讲个笑话听，我也可以讲个笑话听，就是很融洽。第二个我们就是比较灵活，比如说总统或者总理换届了，因为我们是民间的，我们不参加政治方面的因素，不是很多的政治的卷入。换届以后，我们可以通过我们的民间关系，从另外方面给他做工作。比如说有这么一个故事，真实的故事，当时台湾在尼日利亚花了很大的力气，在它的保税区里面，因为它的保税区是台湾资助的，它在那儿成立了一个所谓的总领馆，当时军政府内部还没稳定下来，几次我们大使要见他的外交部长都见不到，说我们这儿没空，外交部长正好是我的朋友，因为我是搞酒店，搞餐饮，他经常到我这儿吃饭，我二话不说拉着大使直接就坐在他的房间里边等他回来，你见不见，他一看，我说我是非官方的，这也是我的朋友，他就没办法，躲都没地方躲了。大使就从政府的角度，把这个晓之以理，动之以情，告诉他到底怎么回事，你们这样做是不对的，世界上只有一个中国，很快，他就把这个所谓的总领馆撤掉了，那就是发挥了民间外交。