主持人:

秀芳说到这儿有一个问题，刚才说到达赖采用专列这种方式，那么民进党内部对于他这种做法有什么反应没有？

卢秀芳:

当然我觉得对民进党来讲这是一个大难题，的确，所以我觉得陈菊也在民进党内点了一把火，刚才我跟岩松略微提到的，这一次本来是民进党七县市邀请，但是我们看到情况不对，大家纷纷闪人，留下陈菊一个人，陈菊也蛮可怜的。

白岩松:

自己也闪了。

卢秀芳:

有人开玩笑说，他恐怕是马英九的卧底，卧在民进党里面，当然这是开玩笑的。但是到目前为止，民进党在里面有非常非常多不同的看法，我想最尴尬、最痛苦、最恼火的应该是民进党主席蔡英文了，这次蔡英文等于说是完全被架空。你想想看，南部七县市陈菊，上次高雄试运，你建了个大功，风采已经够强了，这次率先召开记者会，他又要搞达赖的事情。在整个过程当中，民进党中央是非常尴尬的，处于完全不知情的，记者去问的时候，只能哈哈冷笑几声，说你去问高雄市好了。

另外我们觉得很奇怪的，这次受灾最严重的南部当中，其实高雄市是几乎没有什么灾情的，要邀也是杨秋兴邀，为什么会是你陈菊邀呢？陈菊出这个风头。不过当然了，我们话说回来，这几天来，民意如流水，不能说民意如流水，应该是说他错估判断，整个情势让他自己引火上身。所以我们说陈菊在上次高雄试运赚的，在这次达赖恐怕统统赔了进去。

白岩松:

没错，其实今天一个评论员说的一句话八个字，叫做心机太深，适得其反，我觉得这八个字一听，我就觉得一下子说到了点子上，肯定是自以为很聪明的，动了很多的脑筋，选了一个非常合适的时机来做这件事情，但是最后的结果却可能很长的时间，他很难从这件事情摆脱出来，很难说这会不会成为陈菊在个人的政治生涯当中非常非常重要的一个转折点，当然是向不好的方向去转变了。

主持人:

秀芳，岩松，还有一个问题，我们当看到台湾岛内的政治评论的时候，往往说这是在消费灾民，或者有的说叫消耗灾民，你们对这个词怎么理解？

白岩松:

其实这个本身在这几天的时候，感触会非常的深，不要说占走很多很多的版面，包括刚才其实秀芳也提到了，从今天达赖的整个行程来看，距离很难靠近，而且整个这样的一种行动，能感觉出，达赖也在匆匆，然后灾民越来越感觉，我在等待什么，我也得不到什么。在这块我其实很想问秀芳一个问题，这也是这两天台湾媒体在关注达赖的事情当中自然产生的一个问题，其实在台湾这样的一个地方，声音的多元化，在多元化的过程中，好像一个事情出来的时候，总应该有一个比较对等的，有人赞成，有人反对，但是为什么这次达赖来台居然如此的不对等，批评的声音绝对大比例，甚至民进党内部都出现了那么强的批评声音。

卢秀芳:

对，这是非常非常细微的观察。的确，像岩松所讲的，台湾是一个多元社会，在过去一件事情总是会有正反两方几乎处于平衡的一个状态，这次是非常不对等了，不对等的原因，当然我觉得很简单，主要就是因为这次灾难实在是太大了，你想想看，光是一个小林村，有将近500多人是家破人亡的状态。另外我觉得还是跟台湾人民的民族性，中国人民的民族性有关，是敦厚的，是朴实的，你平常打劫都不对了，你趁火打劫，趁灾民打劫，这个事情谁看得下去呢？

另外我觉得，其实你所讲的什么慈悲、关怀，拜托，强迫的美意不是美意，对不对？你家出事了，我不管你喜不喜欢，我硬到你家里面去祈福，抓了你亲人的衣服什么之类的，你会喜欢吗？强迫的美意不是美意，我觉得这才是重点。

白岩松:

所以现在你会关注到，其实台湾的很多政界的人物也在收，而且非常非常的谨慎在面对达赖的来台。比如说在媒体当中就会说，有5个政治界比较让人关注的人士，都以各种各样的方式来拒绝与达赖的见面，像马英九、萧万长不说了，王金平，然后国民党的主席吴伯雄，再加上行政院的主要负责人刘兆玄，这5个人全以各种各样的方式都不见了。然后今天下午的时候陈菊也没陪，不知道是不是也是找一个没人的地方需要反思反思。

卢秀芳:

不过说到这里，我想问岩松一个问题，对台湾人民来讲还是很担心长远的一些影响，从长期来看，你觉得这次事情真的会造成这么多不利的影响吗？