卢秀芳:

是的，我们今天看到达赖一个上午走访了好几个灾区，不过我仔细看了这个现象，我是觉得还蛮难过的，我觉得不只是为达赖难过，更多的是为灾民们难过。为什么难过呢？我的主观感受稍后再说，我手上印了一些在今天新闻当中我们准备的一些新闻稿，在这个里面都是记者采访灾民之后把它听下来的，因此我一个字都没有加，这是原音重现。

我们看到村民们基本上他们是非常客气的，台湾人好客的本质在这里展现无疑，他们说不管是任何的宗教，只要是存着善心的，我们统统欢迎，但是话锋一转，今天的达赖离他们好远好远，几乎是无法靠近，随护太多了，保镖太多了，警察太多了，所以他们说他们只看到了达赖的头而已，一个这么远宗教的祈福，你想想看，如果你是灾民的话，你心里感受如何。

当然另外一位灾民他是比较激动，我引述他的话，他的话是说，记者问有没有通知你们达赖会来，灾民说完全没有接到通知，当然今天我们看到有一些灾民是向达赖有一些祈福的仪式，但这是非常少数，大量的小林村村民是看到电视新闻之后知道达赖要来。

还有一个灾民比较激动，他说这个达赖来匆匆，去匆匆，那你干脆不要来，他来的时候，他说那时候我还满怀期待，可是他一来就走，因为本来60分钟，后来缩短为40分钟，所以他说我觉得他不用来到这边，干脆发个短信就好了。真的，今天这个居民们的看法。

所以我就要说为什么我难过了，我们想想看，灾民们不是丢了一台三轮车，是家破人亡，有的是一个家族灭绝，30个人、40个人整个灭绝，这个时候该是他们告别悲伤，迎向未来，重建家园的时刻，可是在这个场景之下怎么办呢？被迫得被卷到这个漩涡里面，你不想卷进去都没办法。

另外一方面，为达赖所感到难过，他毕竟是一个宗教领袖，何苦来哉呢？何苦来哉？把自己陷到这个漩涡里面。我们看到他作为一个宗教领袖，你应该是带来和平，带来福气的，但是今天在现场，我们算了算，我们特别做了一条新闻，有多少警察来保护他，光是贴身的随护、保镖就有10个，还有不包括派来从中央调过来的警察，总共有150人，这是宗教吗？一点都不宗教。

白岩松:

其实还有一个细节，董倩还有观众朋友，可能大家应该知道这样一个细节。首先先要说，不管是刚才的短片当中，包括秀芳在引的一些今天新闻当中的一些词语，感觉好像是几乎所有的人都在反对达赖来，其实也不是这样，还是有一些人欢迎的，但是这些欢迎的背后，究竟是带着一种什么样的心态，或者说自身利益的考虑，那是另外的一回事情。

比如说今天出现了一个非常非常有趣的变化，什么有趣的变化呢？看这个报纸的这个标题，现在在达赖和陈菊方面，究竟谁主动办成了这件事，让达赖最后成行，现在成悬案了，台湾的媒体全在关注这件事情。谁主动，达赖方面说收到了邀请函才来，高雄市陈菊这方面说，达赖先表态，陈菊顺势联名邀请，把责任推达赖那儿去了；但是达赖办公室说，是七县市首长邀请函写得非常感人才来；然后蓝营说，谁请的何必推托呢？为什么说今天成为整个台湾媒体高度关注的这样一个焦点的问题，就是说前两天很高调的，今天突然低调起来了，是不是原来有一种互相利用的因素，可是事到临头，突然发现此事不妥的时候，开始互相推诿，这种局面今天这是一个非常有趣的状况。

卢秀芳:

所以刚刚节目开播前，我还在跟岩松讲，我说我想写个对子，写个对联好了，上联叫什么，上联叫做机关算尽太聪明，下联叫聪明反被聪明误，横批就是陈菊邀达赖。我们看到在这次过程中，其实民意转变得很快，从陈菊刚开始很高兴地宣布，达赖可能会来，到现在没几天，整个情势完全变了，那么高调到现在避之唯恐不及，我们看到像包括杨秋兴都希望能够划清界限，他前一天就举行了各宗教联合的祈福法会。

我觉得在上一次的评论当中，岩松说这次陈菊可以说趁火打劫，打劫了马英九，我觉得现在不是，现在是民意几乎是偷袭了陈菊。马英九还开了5个小时的会议，做出了一个结论，现在陈菊根本是措手不及，应变来不及，所以怎么办呢？三十六计走为上策，今天下午根本没看到他。

白岩松:

消失了。

卢秀芳:

他没有任何公开的行程，他作为一个市长，他邀请来的客人他也没陪。

白岩松:

而且这里还有一些细节是非常非常有趣。大家都知道这是台湾南部民进党的七县市负责人联名邀请，但是就在采访当中，原本应该在联名邀请内当中的一些人士纷纷出来说，我不知道，我一直行程很满，都在推，然后连陈菊也消失了。

还有一个有趣的现象是在达赖出发之前的时候，他有了这样的一个表态，问谁邀请他的，他主动说，是台湾人民邀请的。但是其实这就有点推卸责任了，因为我们现在从各种媒体，包括自己主动高调地去开记者招待会，都是说台湾民进党南部的七个县市的负责人来邀请的达赖，我还真没听说哪个台湾人民，或者说是去邀请达赖，但是达赖现在把他变成台湾人民，似乎也在跟民进党划清某种界限。