时代周报:现在的问题是，教育的前门为权贵敞开了。实际上，后门更是一直开着的。比如罗彩霞事件。

储朝晖:罗彩霞案中的冒名者，还是权力不够“大”，权力够大，直接从“正常”渠道，正儿八经地就把自己的孩子送到大学去了。

张鸣:因为高考改户口、民族很普遍地发生了。不一定是权贵，一般人通过一些权钱交易也能做到。比如在我们学校，内蒙来的学生，一看档案都是蒙族，一问可能不是。

熊炳奇:还是因为学校不能独立办学。如果我们的招生是完全按照教育的标准来的，比如是学校的教授委员会说了算，像现在某一个校长或某一个院长说要招某一个人就能招的情况，是不可能的事情。

时代周报:那怎么看《开心辞典》的优胜者可以上北大国学班？有人说，这是知识与权力的一种荒诞的结合。

张鸣:国学热本来很荒唐，貌似在办教育，实际上在舆论中放毒。现在社会复古复得莫名其妙。我都不知道他们想干嘛。把教育变成玩笑、游戏，很低俗的游戏。

储朝晖:目前，人们都认同一种方式，考得分数高的就是人才，分数低的就不是人才。这个判定在全国这样一个大的范围内是有问题的，也是一个困境。应该让评价的方式和选拔人才的方式多样化。开心辞典这种方式，也可以看做是一种突破吧，还是有一定合理性的。

熊炳奇:我为什么说大学的独立性？它既是独立于权力的，又是独立于商业的。有了这个保障，才可以独立地进行研究，自由地表达学术的见解。所以说，这是非常重要的。现在，权贵、权势和商业，可以侵入到这里来，说明大学的独立性已经失去了，与它们融为一体了。

时代周报:那么，这三个事件有没有共性？

储朝晖:我觉得，共性就是优质的教育资源不均衡、量有限，导致了卖方市场。那么，有权有钱的强势群体就比较占优势，抢占了这有限的资源，同时挤占了弱势群体享有优质资源的机会。

张鸣:现在教育中出现的问题不是教育问题。现在教育制度已经溃败，完全没了严肃性，像儿戏一样。

时代周报:教育权贵化的后果是什么？有没有改变的希望？如何改？

张鸣:这种权贵化的后果，就是导致两极分化。一边是官，一边是民。我觉得它是在制造矛盾，给社会制造裂痕和阶级对立。

储朝晖:我认为有希望。现在越来越多的人认识到了这是社会发展中的一个问题。这为解决问题提供了重要前提。当然，在一些地方也的确很困难。比如，我接触过的一个例子，有一个地方想推动教育资源的均衡化，但可能会遇到上级领导的阻力。这个问题是很多因素盘根错节交织在一起的。不是哪一个地方、哪一个人做了，就把问题解决了。所以，这就需要全方位的变革，不是某一个方面的改革能解决的。

熊炳奇:改革就要划清政府和教育的关系，同时要加强监督。从教育的外部，这是需要通过制度的完善，权力的监督、法律监督以及舆论监督，保证透明化。对教育的内部来讲，比如说建立现代大学制度，招生自主权，招生自主权里面包含着教授委员会下的学术自治。另外，学生自治。这样，用学生教授的权利来制衡学校，总之是不能行政说了就算。

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