查建英：太有感触了，我也听到一个故事，其实就是这两天，他是做衣服行业，服装行业的人在跟我谈这事。就说美国人老说我们，说你们短期行为，急功近利，你们要学得从本质上学，要怎么样把服装研究透，做出大品牌来，你要有一个长期的眼光。然后这个服装行的人就跟我说，不行啊，我们的中国国情是这样的，钱就在眼前，周围利润太大了，就是说你只要吹，其实就是吹，就是你把一个明星穿上这一套衣服当代言人，然后把软宣做足，投多少钱，比如上央视怎么样？出现多少回。马上贸易额就从几年之内，能几十倍的这样翻，那我还有什么必要真的耐心去做那些实实在在的功夫，使得我们这个品牌真的从里到外，能够把它做透，然后不仅能在国内，而且能走向世界。

窦文涛：这个吹，我主要着重人与人之间的关系，我前一阵跟官场中人吧，跟一些干部、领导一起吃顿饭，只有我一个平民。我怎么说呢？他们中间唠嗑，让我有一个感觉就是说你不害臊吗？你比如说官最大的，他坦然的，我说都是五、六十岁的人了，旁边人敬酒，你就是伟大，你水平最高，你最牛。哎呦，我们都想不到领导怎么能把这个想到了，这些话我都知道他就是这些套话嘛。

查建英：没错。

窦文涛：但是为什么能够受之无愧，甚至满脸红光？

查建英：真是，我也有这个感觉。

窦文涛：我觉得不能简单的用那种喜欢吹捧来形容了，我后来也替他们想，好，不说官场上的这套话，那么你让他说什么话？他这么一个级别关系，他只能这么（说），就跟唱戏一样，明明知道，可是也只有这么说。

查建英：而且好像变成只有这样说才是得体的，否则你这功夫都做的不对。

窦文涛：他就助长，所以每个人外边都是吹出来的泡泡，自个儿也吹，别人也吹。

梁文道：所以这里面有个很大的问题，就是你长期竞争的时候会怎么样？比如说现在我们看到福布斯榜，其实中国很多企业都上榜，在全球500大里面都有。你仔细分析一下，这里面有很多是国企，国企在中国这么庞大的市场底下的市场垄断的力量，国家资本的力量做到那么大。你真的说要做什么服务产品是在国际上一流的跟人拼的，其实现在中国不多。为什么这几年我老听那些企业说做品牌、做品牌，他们做品牌的概念，就像你刚才讲的。比如说做个衣服，设计开始，一针一线怎么弄好品质，这品牌才慢慢出来嘛。我们是一开始想的就是先做广告，先做公关，先做形象，全是本末倒置的来做。所以你看中国，到现在我们预测一下，我们什么时候能够出一家波音公司，这样的一个公司把飞机卖给全世界，更不要说微软。你真的要比较中美实力差距，有几个地方比较，第一，你去比较我们这些最大的企业，你干的是什么？你靠什么挣钱？一比较，你就会发现，美国，你不能不承认，它还是老大。

窦文涛：就是原来郎咸平说的那个，一个东西在美国卖10美元，你中国只赚1美元，别的环节，都给人弄去了。

梁文道：没错。

窦文涛：定价权都在人家的手里。

查建英：而且现在虽然我们都在谈产业升级，创新到时间了，有时候你具体看看这些企业文化，整个的这种心态，你还是觉得很难，在这里面，转变好像要从头上做起教育。你要讲究设计，你要培养自己的设计师，设计师就要从学校开始就有一种（教育），然后社会要有一种尊重设计师的劳动心态，而不是说我们已经习惯了，一抄，都是抄的嘛，一模仿来，然后马上那么多钱，就行了，这已经有了一个惯性了，而且看来这一条路还没走到头呢？还可以。比如说这个品牌，你说走上国际嘛，我可以把它雇一个外国的什么店，我再赚一笔钱，就是外国可以进货，价钱高一点。

梁文道：或者直接收购别人。

查建英：收购一下，然后他们就去了，我们还是不用培养自己的人才。

窦文涛：所以你看说到最后，我是非常支持咱们国家领导人的精神。你看最近国家领导人一个是讲我们要居安思危，再一个是李源潮领导最近跟干部们说，我们提拔干部要提拔老实人，不是那些阿谀奉承，吹牛的人，这话都像是我说的。

梁文道：这话说的真逗。

窦文涛：不是，像是我学的。《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：你看咱们忧国忧民劲儿的，本来是说《2012》电影的，现在说哪儿了。我就还是说这个电影，这个末日问题，有个成语叫杞人忧天，我现在觉得杞人忧天可能真的这个天会塌下来，因为这个电影，末日是不是能给说了。在美国NASA这个太空总署已经出来讲了，那科学家讲，我知道因为这个电影已经有两个年轻人声称要自杀，还是已经自杀了，已经有两个怀孕的妇女都不想活下去。

查建英：而且这个此说也不是完全空穴来风，因为据说某个科学家的网站是曝过有太阳风暴这件事，就是太阳过多少年以后会发生一种亮斑，自身的活动加剧以后就像太阳，简单的说就是太阳打一喷嚏，地球就要感冒一样。它这么多的热能反应有什么射线，地壳里面就引起反应了，所以就地裂了，海啸。不是完全没有的，但是当然现在辟谣也出来了，就是说2012，玛雅的人肯定是不靠谱的。

梁文道：玛雅长老已经早有说过了，说2012只不过是表示他们一个旧的历法的纪元终结。

查建英：对。

梁文道：一些占星学的就老说，我们进入水瓶纪嘛。

窦文涛：我又觉得这个东西也不见得是没有的，地球几十亿年的历史，有没有可能真的在多少亿年前出现过一个类似于咱们这个发展阶段，然后全毁了，没有遗迹了。

查建英：这个是没有头的。

窦文涛：这个有没有可能呢？

查建英：有，而且我觉得就灾难片来说，这个好像已经快走到头了，末日都来临了，而且所有的事情全乱了，都海啸。再拍也拍不到哪去了，我觉得下次人类就不会灭亡了，因为最近不是地球发现水了嘛。

梁文道：月球。

窦文涛：月球。地球刚发现水，苦了这么多年。

查建英：月球上有水嘛，咱们下次灾难片就是说可以移民月球了，它不会灭亡的。

梁文道：不过有一个事情很好玩，就是我们拍很多这种灾难片，写很多灾难小说。人类很容易幻想整个地球的灭亡、人类的灭亡，但是人很难想象自己存在的政治、经济跟社会制度的改变。

查建英：是。

梁文道：一个美国人，他很难想象世界除了资本主义之外还有什么。一个中国人，有时候也很难想象，除了我们的政治制度之外还有什么。想一个制度的变化，比想人类本身的灭亡还难。