窦文涛：我们中国人民应该真正强起来反捧杀

窦文涛：所以我认为我们中国人民应该真正强起来，我们给他们搞什么呢？反捧杀。就是专门跟他们讲，还是靠你们。

梁文道：我们也拍个灾难片，中国人全毁了，就得靠美国了。

窦文涛：没错，天塌了，还得靠你们顶着，什么事都得你们顶着，我们跟着就行了。

梁文道：好。

窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：天塌下来，还得由美国人顶着。

梁文道：对，所以美国人他这个传统，他固然有很多人是很习惯批评自己捧别人，用来激励自己或者让自己去学。其实前几年，他们主要学的是欧洲，有一阵子他们又捧过德国，他一向有这个传统。

查建英：是。

梁文道：但是这个东西什么时候会被说成是阴谋呢？就是当他国家利益所在的时候，他的政治人物会利用这个。你回想起来80年代，他们对日本就这样，就是有一批学者，哈佛那个Vogel，他们那帮人捧日本捧的很厉害，结果那时候美国的贸易谈判代表团就现成的用你这个东西，他不一定是串通，他不是串通，他是现成的有这个东西可用，所以他现在对中国也有可能是这样的。

窦文涛：所以我最近就想讲一个话题，就叫中国别吹牛。我们是取得了很大的成绩，但是我觉得同时你必须认识到，我们这个历史上有吹牛的传统，我不知道是不是官本位的这种评价机制也容易酿出吹牛的泡沫。你比如说GDP，如果官员完成GDP，他是不是就能够升官，能够干嘛。所以你看你种种的问题，而且我觉得咱不要说大事，说小事，你去饭馆看，每一个饭桌上，每一个酒桌上喝酒的，我怎么听着都在吹牛呢？“找我，找我，我怎么怎么着”，我觉得这个人没有必要了。

梁文道：太多了。

查建英：这个可能说不定都不光是中国，是不是亚洲就有这个传统。就比如我去印度，我也感觉印度人，这几年不是开始有说印度也经济起飞，也牛了嘛，印度人就特别爱听这个。一说Shining India，闪闪发光的印度，哎呦，他们眼睛都发亮。美国，就像刚才文道说的，我也感觉它其实不仅是包容，它很重视自己的乌鸦嘴，就是媒体里边老是在说，老是在警告你，老说你马上就衰落了，你看你这不行，那不行。

窦文涛：都说了好多年了。

查建英：说很多年了，就说中国值得学习，那个最大牌写世界日评的汤姆-弗里德曼。

梁文道：对。

查建英：我这几年经常不断看到他捧中国，而且我相信他是真心的。

梁文道：真心的。

查建英：他们其实是叫什么一党民主吧，我们是一个多党民主。他们是个一党民主，他就说起码在很多事情上，一党民主其实是有很大的优势，我们有问题，但是又有很大优势。比如说他们的基础设施修起来，美国的基础设施，很多机场已经很破旧了，就是修不出来，你看我们要向中国学习。

窦文涛：所以我就觉得其实中国人里也有一个好传统，除了吹牛这也是有传统因素的。但是另一个传统是很实际，广东人有句话叫什么？叫力不到不为财，钱揣在兜里才是你的，兜里揣着，你就偷着乐。你真有实力，你就是有实力，实力多大就是多大，吹有什么好处？可是有人告诉我，你幼稚了，吹是有很大好处的。比如说我最近看到一个电影，一个很不幸的新闻，我就看到一个新闻说中国的电影票房假的成份很大，就调查。过去吹我这大片有多少、多少票房，真的就让人再次问那个老问题，就是说有什么是真的？足球比赛，赌球的，打假球的，往自个儿门里踢的。你弄这个东西，电影票房也是假的，那么我说这有什么好处？他们说，你以为吹光是个吹啊？吹大了，这个泡沫大了，就有人给你投资。我要跟你说，我跟我们组里说，说这个电影我拍一个电影是10个亿的票房，你能不去看吗？

查建英：马上看。

窦文涛：光说你是观众，我怎么也得去看？

查建英：对。

窦文涛：所以我就不知道这个问题该怎么解了？