两岸和平：美国最大利益

容安澜：所以我想两岸需要更加的互信，比如说大陆不动武，避免一些冲突。总体来说，我不知道他们怎么表达，我想和平协议的核心就是台北不搞台独，大陆不动武。而大陆不动武，台湾也就不会搞台独，所以这是我们所了解的核心问题。这样的模式对于台湾的大众来说，也是可以接受的。但是经历了一定互信建立之上，我觉得这些是需要做的。

邱震海：谢谢，我们再跟台湾核心对台智囊容安澜先生讨论之后，广告之后回来让我们继续回到北京和台北的现场，听听来自北京和台北两位先生怎么说，不要走开，广告之后马上回来。

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邱震海：欢迎再次回到《震海听风录》，听完了美国对台智囊容安澜先生的表述之后，让我们重新请出在北京和台北的两位嘉宾，二位好，北京的许教授和台湾的陈一新，怎么看容安澜的表述？首先是陈一新教授，容安澜跟您的观点可以说是针锋相对，你怎么看？

陈一新：我们是有一些针锋相对的观点，特别是在美国的角色部分。但是我们也可以从容安澜的谈话中，看出来美国已经不自觉的在扮演角色，比如说美国扮演一个协调者，或者是扮演一个支持者。

美国已开始不自觉扮演角色

陈一新：比如说当主持人问到容安澜马英九的大陆政策是否需要美国批准，容安澜这点我倒是完全同意他的看法，就是容安澜说不需要美国的批准，但是需要美国的支持。我们也可以说需要美国的祝福，因为假如没有美国的支持跟祝福，马英九的两岸政策在国内已经受到很大的阻力，又没有美国的支持，当然很难推动下去。但事实上，就是这个角色扮演，不是说美国人一个说了算，而是很多当事国它必须要理解到美国是否扮演角色，我们可以看到，美国演角色它是不请自来的，你不需要它来说扮演什么角色，当它把航空母舰开到台湾海峡的时候，这就是它扮演一个保证者的角色。

美国角色往往是“不请自来”

陈一新：当它提供军售的时候，或者是像小布什政府在2001年提供台湾8项武器设备的时候，我们也看出来那就是一种角色扮演，那就是提供保证。当美国说“不统、不独、不武”它就是扮演一个监督者，就是美国不让两岸因为争议打起来，它要推动和平解决台湾问题。所以我也同意许会长，他所提到的，美国在某种程度上是可以扮演一个促进两岸和平，比如说在2000年到2008年，北京也希望透过华盛顿来影响台北，因为那个时候美国它的角色非常重要，假如说不是透过华盛顿来影响，北京可能对台北无能为力，除非诉诸战争。

美国角色也可促进两岸和平

陈一新：但是北京显然也不想诉诸战争，所以当然透过华府来影响台北。这时候，美国不会讲它扮演什么角色，但实际上已经做出来，它不断的在影响陈水扁，避免台独，引起两岸战争，把美国卷进去。

邱震海：好，美国的角色非常清楚了，不请自来，而且有时候非常灰色的角色。许会长，许教授，你怎么看，到底是在大陆台湾和美国三方之间，是可以找到利益的共同点，还是三方之间会有很多的障碍，到底未来如何应对美国的因素，您理解？

许世铨：我想再重复一下大陆基本的、一贯的立场，就是我们觉得，两岸的问题是中国的内政问题。但是台湾问题至今还没有解决，根子上是美国阻碍的结果，主要障碍是美国。因此我觉得在将来两岸政治对话的时候，那是我们两家的对话。美国有美国的利益，但是美国必须要尊重我们台海两岸人民的基本利益，这是我们谈判的一个基本出发点。

政治对话美须尊重两岸利益

许世铨：当然这个利益，在当前的情况下，有的地方也不完全是充足的，也可以说是重叠的。比如说维护台海地区的和平和稳定，这些是美国非常重要的。这一点我觉得两岸未来的政治谈判，所要解决的问题，一定会有利于（台湾音对）地区的和平与稳定，我觉得最关键的一点，不管你美国人自己想扮演什么角色，两岸的谈判，应该是两岸人民的事情。这一点，我觉得大陆方面，会非常非常明确。

邱震海：涉及到一个非常技术性的问题，美国现在希望提出在二轨上搞一个三方的二轨，陈教授和许教授，如果说美国提出三方二轨，从台北和北京的立场，会同意美国这一观点吗？

许世铨：我们一直没有二轨的问题，我们和美国的学者有沟通，我们和台湾的学者有沟通。但是到现在为止还没有所谓的三边，我觉得这个作用也不是很大。

“三方二轨”大陆能否接受？

许世铨：因为现在通过双边的接触，大家对基本立场了解的也很清楚。

邱震海：陈教授，如果美国提出来希望搞一个三边的二轨，台湾方面会同意吗？

陈一新：事实上两岸我想已经开始，只是二轨的学者是不是完全得到授权，现在可能是一个问题。同时对于大陆老是认为，美国是扮演一个两岸之间和平发展的障碍，也不尽然，我在近年好几次会议中，北京的会议中，或者上海的会议中，有人提到美国是障碍。但是不是全然是障碍？未必见得，许会长也说，有时候美国是扮演促进两岸和平的角色，而且甚至在1951年，假设没有美国的介入，台湾可能被解放了。

美国角色也可有正面作用

陈一新：那个时候也不需要未来的两岸学者再来谈判，或者谈问题了，所以有时候美国的角色，还是可以正面的。未来我们也可以把美国在两岸的角色导入到一个正面的方向，我想这样子对美国、台湾、大陆都有利。

邱震海：好，如何将美国的角色导入到一个相对比较正面和建设性的方向，也许我们未来还有专门的时间进行有关的讨论。美国在两岸问题上有它自身的利益，就像许会长说，这是公开的秘密，也是早已众人所知。然而在中短期之内，到底如何准确研判美国因素，美国因素在未来两岸政治对话当中，到底可以起到什么样的作用，这显然十分值得人们关注和研讨。非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。