邱震海：欢迎回到《震海听风录》，这么多年我们知道何振梁一方面是中国体育的高级官员，同时也是国际体育组织的高级官员。这两者之间能平衡吗？这不但是我的疑问，同时也是许多人的疑问，我们重新请出何振梁先生。

您好，何先生，作为中国，同时也是世界体育组织的高级官员，在国际奥林匹克精神和爱国的利益之间，从您那么多年的工作体会当中，能得到一个结合和完美的体现吗？

何振梁：我觉得这两者之间一点都不矛盾，我既要忠诚于奥林匹克的精神，因为我认为奥林匹克的精神，确实是可以促进人民之间的友好，超越争执意识形态等等的不同。另外我在这里面，我捍卫自己国家的利益，是符合奥林匹克健康发展要求的。

如何平衡国家利益和国际利益？

何振梁：所以萨马兰奇他在关于我的奥林匹克的经历的这本书，叫《五环之路》，为我这本书写了一个序言。这个序言不长，其中我引用一句话，就可以知道，他是怎么来理解我的，他说“他是国际奥委会中我最亲近的朋友之一，他对奥林匹克运动的投入，是出于他对奥林匹克宪章的忠诚，以及他对他国家的忠诚，也就是说，这个投入，是完完全全的投入”等等等等这些的。

所以我可以再讲一个具体的例子，1996年亚特兰大奥运会之前，我开组委会。对于他们美国组织委员会的报告，我提出了警告，要他们一切都不允许出现任何两个中国的原则。我用词是相当的严正、强烈，所以可以说我们在厕所里面——对不起，这个场合不是很雅——萨马兰奇跟我见到了，他说“振梁，您今天的战斗力很强”。是啊，他是这么一个反应，但是他接受了我的观点，所以向美国方面提出了严正的警告，预防他们做出来这些问题。你说这样的一个结果，我这样做法，完全可以看得出来，既符合了奥林匹克的原则，又捍卫了我们国家民族的利益，所以我并不认为有什么矛盾的地方。

邱震海：但是我们来谈谈一些具体的问题，刚才我几次用了“您不幸成为新闻风波当中的一个焦点人物。我还是用“不幸”这个词，有一些有关您的传言。这些传言我们先不管它的来源，来自何方。但是里面有一个集中的焦点，当年在北京申奥的时候，中国方面是希望能够通过支持罗格，希望能够有一些部署。但是与此同时您作为当时中国派出去的国际奥委会的副主席，确实连署支持了另外一位副主席。由此也导致了有人对您的一些指责，事实的真相是这样的吗？

回应传言：披露真相

何振梁：我没看过这本书，当时记者来采访我的时候，我说你念念给我听听看。他是怎么写的。我一面听，一面笑，最后我就说你信吗？因为编的太离奇了，首先我想说，我在整个奥申委期间所做的一切，特别是重大的行动，都是经过奥申委的领导讨论同意，我才去执行。特别是第二次申办的时候，我曾经向奥申委主要的领导，他在祝贺我生日的同时，希望我为北京的申奥多出主意、多出力。我很动情的跟他讲，我说“我向你表示，为了争取申奥的成功，我鞠躬尽瘁”。整个几年申奥的过程当中，我一直按照我自己的许诺，我自己的承诺完全这样做。

至于你提到那个具体的问题，首先要讲连署跟投票是两码事。熟悉国际奥林匹克投票选举机制的人都知道，必须要有5个委员支持他竞选，这个支持他竞选就是同意他出来竞选。他才可以成为候选人的资格，所以你可以有几个候选人。但是你的委员，假如你是一个有影响的人物，谁都想拉你作为一个连署人来壮大他的声势，章程并不规定你，你只能连署一个人。实际上互相之间连署的很多这样的情况，所以连署跟投票，决定你到底选谁是两码事。

邱震海：但现在问题现在有人就指责您，说您当时为什么不按照国家统一的部署去支持罗格，而去连署金云龙，您当时的考虑是什么？

何振梁：我并不是没有按照这个的，恰恰相反，任何一个即使智商不高的人也可以理解，有一个人，只能选一个人，但是有五个人竞选。我们中国首要的目的，最根本的利益是确保我们北京申奥成功，谁有利于当选，谁有利于过程当中，我们去支持谁，这是肯定的。所以我们讨论，你想一想，如果我们支持了一个公开的宣布我不支持其他四个，这样做对北京奥运会有利还是不利？我们北京奥运会需要的是推动力、助力，还是要阻力？帮助的“助”跟阻挠的“阻”我发音差不多，但是结果、效果完全不一样。

我再告诉你，奥组委的领导，小范围的人，那本书里面涉及的人都在里面。开了一个会，说“你只能同意，只能是连署，如果你有一点犹豫，马上这个人说，你不支持我”。所以他背后总是有一些委员来支持他，否则他不敢竞选，对不对？

邱震海：就连署是经过中国高层奥申委的批准，而且也是经过？

何振梁：参加会议的人都在那个地方，都是高度负责的人，他们不会不负责任的像有些人那样，去瞎造，编造，对不对？我是按照程序。

邱震海：根据您刚才说的，我的理解是为了稳住其他几方，同时为了给当时中国申奥更多的助力。

何振梁：因为我在国际奥委会里边的地位跟影响，所以给我的任务，是支持一个稳住其他四个。

邱震海：很冒昧的问一句？

何振梁：这是简单的为了我们申办成功，很简单的一个策略手段。

邱震海：很冒昧的问一句您刚才提到连署和投票之间的区别，最后投票，投票当然是无记名的，您这个票是投给谁？

何振梁：无记名的投票，谁都不知道我投了什么票，除了我自己之外。对不对？所以居然写这本书的人，可以说我是投了另外一个人，不是投了罗格的票，简直可笑吗？这个谣言从何而来？当然我现在既然是秘密的投票，并且投票没有写票，而是电子投票。你要去查，我不知道现在能不能查到。我坦率的说，他们就是利用了这一条，他们说我投了某一个候选人的票，我说我投的是罗格的票。他可以造谣，我无法以实物来证明。但是我想我的所作所为，我在整个申奥，奥申委的过程当中表现出来是什么一个人格，是不是？我所说的一切，重要问题，都是经过奥申委领导人的同意，或者是按照他们的指示在那里做，是凭什么凭空捏造我没有按照这个来？

邱震海：好，非常感谢，有关新闻传言部分，我想何振梁先生通过他的事实，予以了一定的披露和澄清。我们休息一下，广告回来我们谈谈其他问题，包括外界、国际舆论对国际奥委会内部情况的一些传言，很多舆论称何振梁先生为中国奥运的第一功臣，他是如何回首已经结束一年多的北京奥运。北京奥运在他心目当中到底是一个什么样子，不要走开，广告之后，继续回来。