南海争端：两岸能否通力合作

两岸南海合作台如何应对美国

邱震海：好，欢迎大家回到《震海听风录》。

在南海问题上，两岸的合作没有问题，有共识，关键是双方还有些分歧，有些争议，有些疑虑，关键还有些外在因素，那么这个外在因素既包括美国，同时也包括其他的方面，有关这些方面我们继续请出二位嘉宾，二位好。

林红：主持人好。

兰宁利：你好。

邱震海：说到外在因素，首先我们要谈谈美国因素，我们知道美国最近说“我们重返东南亚，回来了”。那么在东南亚背后，很显然有美国的影子，但与此同时，台湾也是美国非常重要的战略盟友。

所以这个问题对于中国大陆的学者来说，也是非常疑虑的，或者说对台湾存在某些战略上的疑虑。那兰将军，台湾在东南亚和美国之间，或者在东南亚背后的美国，和美国作为台湾的盟友之间，台湾如何处理，如果说台湾要跟大陆合作的话？

美忧大陆在东南亚软实力上升

兰宁利：首先，我先回答这个问题，美国之所以愿意要重视东南亚，最主要的原因是过去这几年，中国大陆在东南亚柔性的、软实力在东南亚深根滋长，让美国感觉到这个问题非常的严重，为什么？因为东南亚整个这些东协，将来加上中国大陆的话，会形成一个非常庞大的贸易体，所以美国必须要把它的势力再重新介入到东南亚，这是它最主要一个战略目标。

那么我们台湾在面对这个问题，因为台湾跟大陆有一点不一样，台湾的能源98%是靠南海的交通线运输，所以南海的安全对于我们台湾是非常非常重要的。

我们台湾处理这个问题，跟这个问题在战略观点上态度的问题，我们是以区域安全的角度去看这个问题，我们以区域安全稳定为最高的原则。那么因为你区域安全以后，然后我们台湾的能源才可以源源不断的从南方上来，所以这个问题一般来讲，我们的看法完全是从区域安全的角度去看，我们并不偏袒美国，也不会偏袒到中国大陆，完全是以自己生存的因素为最重要的一个条件。

南海问题台以地区安全为考量

林红：我有问题，像在中国和东盟的这种关系当中，发展非常迅速，非常好。那么，台湾其实在一段时间以来，在某种程度上这种合作上是被边缘化，在经贸关系关联上。那么台湾方面是怎么去处理这种中国和东盟的经贸关系、经贸关联，怎么去面对美国试图要建立的美国和东南亚国家之间的密切的安全问题。其实这个问题是不是台湾应该要面对的一个问题？

邱震海：兰将军？

美忌惮10+1台湾如何应对？

兰宁利：事实上，我们台湾非常的清楚，我们总统一直在推动所谓希望跟中国大陆签订所谓“CEFA”，这个是等于签了“CEFA”以后，所以，我们可以借助“CEFA”的签订，我们可以恢复跟东盟的一些贸易的关系。

台冀藉两岸经贸协议走近东盟

兰宁利：那么，因此“CEFA”在台湾虽然是被很多民进党人士，大家一致的反对，但是我们基本上觉得“CEFA”这个问题，是对于两岸政策一个信心的，等于一个试金石，就是说，看一看彼此之间是不是有信心。

还真是像我们民进党这些主张“台独”的人士认为，“CEFA”是一个陷井等等这些问题。那么我们当然知道要想跟东盟的这些国家恢复贸易的关系，或者建立贸易的关系，当然是一定要借助中国大陆，而不是借助美国，这一点我们台湾是非常清楚的，所以我们为什么现在朝野上下一直在努力地推动“CEFA”，最主要的原因就在这个地方。

邱震海：但是，兰将军，如果有一天，台湾真的跟中国大陆展开合作的话，如果美国向台湾施加压力，台湾会怎么办？

美国若施压台湾将谨慎衡量

兰宁利：我们说，跟东南亚站在一起的，如果是让我们放弃南沙任何的国土，或者任何权益的话，我们绝对不可能答应。

那么让我们跟东南亚国家站在一起，在南海问题上，台湾一致站在一起，也是没有办法接受的。那美国即使再施压力，我们也会衡量，就是以我们自己的利益来衡量，应该朝哪个方向，选择哪个方向，但是刚才我提的这两个选项都是我们没有办法接受的。

邱震海：好，非常感谢，我们知道自从去年5月马英九上任之后，两岸在同属中华民族的问题上，可以说已经没有分歧了，而且正在非常谨慎的向着政策对话的方向探索。

两岸的军事互信政治框架，以及包括民共对话的在内的这些议题，都已经不敏感了，而是被务实的提到两岸关系的议事日程之上，既然这样两岸在南海问题上的联手，也就是一个不但值得讨论，而且似乎显得有些急迫的议题了。

非常感谢您关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我下周同一时间再见。