邱震海：欢迎再次回来。如果说民共之间要展开各种形式的对话，刚才台湾黄委员的话首先要做到一种尊重，如何做到这种尊重？另外在技术层面上，如何进行集思广益，如何进行操作？有关这个问题我们继续请出三位嘉宾，三位好。首先我想请北京的李家泉先生来回应一下刚才台北黄委员的意见。黄委员刚才提出，如果说两个人相恋，男朋友给女朋友送礼，至少要尊重一下女朋友的意见，换句话说，不要好心办坏事，您怎么回应？

李家泉：刚才黄先生讲这个，我是听明白了。但是后头有一句话，我还没有完全听清楚。就是我觉得互相尊重，这是双向的，我是非常赞成黄先生这样的意见，就是要互相尊重。有的时候，从中国大陆来讲，它可能是出于好心，出于善意。但是对方感觉它没有理解你这个好心跟善意。好像你没有征求我的意见你就突然冒出来了，提出这个，刚才举了个例子，大学，台湾的考试成绩比较优秀的学生，可以直接到大陆什么。但是这个感觉到是对我伤害，你没有征求我的意见。我认为是这样子，从大陆来讲，主观上来讲，它是好意，是善意。

民进党应理解大陆善意

李家泉：但是民进党的朋友对这个有不同的看法，我看提出来也很好，就互相提醒，谁也不能讲，对方讲的意见就完全能够得到对方同意，对方满意，有的时候这个要平等对话。有不同意见可以互相交换，我认为这是正常的。但是从我们这面来讲，我相信这还是好意，你可以到这边来。另外我觉得在两岸一样，特别是跟民进党的朋友来讲，现在主要是我们自己从大陆这边来讲，包括我个人在内，还是诚心实意的，愿意跟民进党的朋友交心对话。我觉得没有必要，大家何必要搞对抗呢？

邱震海：好，台北的黄委员，刚才李家泉先生几乎已经把心窝子都掏出来了，您怎么看？

黄伟哲：这个非常谢谢李教授的话，如果李教授以后有机会来台湾，我倒愿意做个东，跟李老师好好的把酒言欢，好好的交流交流。

民共幕僚作业应先有磋商

黄伟哲：但是重点是如果是在一个公开的学术性的，或者是说有半政治性的场合，我觉得彼此不管是幕僚作业，或者是说事先的议题，做到一个互相磋商。然后不要让参加的人，与会的人有一个不期待中的意外，而且这个意外不见得是他们所乐见的意外会比较好，第一点。

第二点大家的一个代表性的问题，我们其实不反对跟中国大陆的人有一些交流，但是如果譬如说在国共论坛的平台，或者是在台湾的有党的场子里面，这个其实坦白对我们来讲，有一个代表性的问题。

民共既定框架不适合民共交流

黄伟哲：最后一个我们觉得其实在两岸的交流里面，民进党我们可能自己的共识先形成，这样对于两岸的交流会比较平顺一点。

民进党内须先达成共识

邱震海：好，当我们谈到这个时候，其实我们已经涉及到一个非常技术性的操作问题，如果说未来在第三地比如说在香港举行这么一个论坛，在技术层面上黄委员和李先生二位觉得如何进行操作？比如说拿民进党方面内部情况来看，会以党的名义出来吗？还是会以某一个底下的民间团体身份出来，诸如此类，二位有什么建议？

黄伟哲：我觉得简短的讲，可以以民进党底下的次团体的名义出来。或者是说在大家都有默契的情况下，有它所谓的个人。但是这种个人事实上相当程度代表党内多数意见。

次团体或个人党内首肯可出面

黄伟哲：但是实际上以这次为例，党内根本就没有形成意见，也没有形成一个共识要推派代表，也没有这个，甚至于大家找到谁会去到最后一刻，去了底牌掀开来，知道是那几位，事实上我们觉得让民进党坦白讲，会觉得有一些不高兴，因为那几位事实上不能代表党。而且坦白讲，他们作为代表传什么话，只是成为一个象征的样板。坦白讲这种样板其实对民进党讲是不需要的。我觉得未来应该可以更平顺的互动，不要有这种特殊性的惊讶，这种惊讶常常是负面的。

邱震海：对，但即使未来假如说以民进党属下的某一个民间团体的身份出来，您个人研判，因为您现在是民进党现任的立法委员，您觉得民进党高层会首肯吗？会批准，会达成共识吗？会允许他们出来吗？

黄伟哲：事实上民进党过去也曾经发生好几位比立法委员更在政治上更具有分量，譬如说陈菊市长，譬如说徐天才市长，事实上他们都有做一些文化经贸的访问。

民进党：“陈菊”模式可考虑

黄伟哲：这样子的模式，将来可不可以磋商，在两岸都可以接受的方式跟代表性，我觉得这样子以这个基础来做比较好，以直接很粗糙的用国共论坛的方式，找个民进党来充当团员这种方式，实际上台面比较粗糙，伤害互信的建立，对互信的建立都没有帮助。

邱震海：好，有关技术层面未来如何操作，想来听听其李教授和江小姐的意见，首先李教授您个人有什么看法、建议？

李家泉：要问我，我说一点，就是刚才黄先生讲的，有一些地方我是很赞成的，我觉得交流，互相对话，大概是三个层次，第一个层次就是个别对话，第二个层次就是小范围的交流，也包括民进党，民共。第三个层次就是红蓝绿在一起大范围的。

民共可从小范围对话开始

李家泉：我倒倾向于还是从开始，先易后难，就是说先是个别对话，我觉得个别对话，我亲身体验，感觉到效果非常好，民进党的朋友，我个别的接触不少。比较成功的，都是个别谈话，我到台湾去的时候，我感觉民进党，我开始去的时候，我思想做了最坏的准备。但是接触的时候，感觉到很友好，我不管是找民进党的朋友也好，或者是找蓝营的朋友也好，他甚至给我开车往那送，都很友好的，这种对话，可以没有顾忌的。但是我印象就是范围越大，民进党的朋友，我感觉到他有一点顾忌。

邱震海：好，有关这个问题，我们来听听香港的？

江素惠：对，我想从香港的角度来看这个问题，首先我要回应一下黄委员刚才的说话，黄委员刚才说香港已经回归了，的确不错香港回归了11年。在香港的情况可以说在我们这里的现身感受是一样的自由开放，同时这个空间也更大。所以说过去在我的“香江论坛”上，也请了新潮流系的几位委员都来参加，他们也很惊奇在香港这个平台上，可以畅所欲言。

香港：民共对话最佳地点

江素惠：所以我认为在香港是最合适的，我们都是中国人的问题两岸三地的问题，为什么要跑到外国去谈？我觉得实在没有必要，我想应该重视香港自由开放的空间，有大家的重视，香港的自由开放才可以能够继续的维持下去。那么重要的是北京提出了台独意识跟台湾意识的区别，我觉得在这个基础上，北京要深深的感受所谓的台湾意识以及民进党所拥抱的是他们的主要的一些思想跟论据是什么？

北京应更多了解民进党感受

江素惠：只有基本上的尊重，民进党才会踏处这一步。

邱震海：好，非常感谢，由国共论坛转性而来的经贸和文化论坛，首次有来自民进党人士以个人身份参加，这到底是民共接触的第一步，还是未来民共接触的范围和程度将仅止于此？这几位民进党人士的个人行为，未来到底能否有可能转为民进党各种方式的组织行为？我想这个过程当中，大陆和民进党方面还有哪些障碍需要克服，这都是在两岸经贸合作论坛之后，北京和民进党方面需要仔细评估和研究的问题。非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。