邱震海:好,欢迎回来,民共对话到底有没有可能,有没有必要,那么刚才从第一部分当中三位嘉宾都已经充分展示了自己的观点,但是如果在第三地,比如说在香港举行论坛的话,对民共双方各自还有哪些期待,各自对对方还有哪些要求?有关这个问题我们重新请出三位嘉宾,三位好。
首先我想请台北的黄委员,从民进党现任的立法委员您个人的角度来看一下,如果说刚才香港的江素惠小姐也谈到了,可以在香港举行这么一个论坛,相对来说中立一点,如果那样的话,从民进党方面来说您个人觉得对北京有什么期待,或者比较坦白的说,民进党方面目前来说还有哪些忧虑?有哪些心理上的障碍?希望北京能够予以一定的回应?
民共对话:民进党有那些障碍?
黄伟哲:其实我们所忧虑的部分,当然是我们所代表的部分的台湾的民意,因为民进党至少虽然是在野党,而且在立法院的席次里面只有25%,可是我们的选票是42.7%,所以说在这样子的一个情形下,我们当然要对我们选票负责。
两岸论坛:民进党员未提出动议
黄伟哲:当然我们可以看现在的情形,现在所谓国共论坛也好,两岸文化教育论坛也罢,事实上几位有民进党籍的先进,他们去到大陆长沙开会,他们有提出什么具体的意见吗?或者说他们有提出真的代表台湾,或是民进党所代表的这个选票的意见吗?或是他有带来这个党的讯息吗?也都没有。他们除了去附和说这个两岸的文字统一很好,这个东西我看不出有什么具体的东西,而且具有代表台湾人民的。
邱震海:如果下次要是在香港或是在任何一个第三地举行民共之间的对话,或者交流平台的话,从议题上您个人有一些什么建议,您希望大陆方面回应您刚才说的民进党背后的那些民意,从议题上您有哪些建议?有哪些要求?
民工对话可从文化宗教切入
黄伟哲:我觉得两岸如果先撇开政治的议题不谈是第一好的,最好的。其次要谈经贸跟教育不如先谈文化或者是宗教的交流,事实上大家可以看得到宗教的交流,在台湾的社会不分党派,或者是不管政治立场多数是没有争议的,而且多数是可以在台湾或者是在大陆畅行无阻,这个部分宗教,宗教当然是回溯过去中国的历史。文化上的交流,台湾不管是乡土文化或者是本土文化,事实上有一部分是跟中国文化有共通的交集,这部分当然可以在彼此相同的部分,可以达到趋同存异了或者说可以达到互相交流,我觉得这个文化的交流事实上争议也是比较小。借着文化界宗教的部分来能够取得彼此的善意跟互信,慢慢再来谈到其他的,我觉得还是可以的。一开始就要切入政治议题或者是教育问题,坦白讲是太尖锐了。
邱震海:好,有关这部分我们听听北京李家泉先生的意见,李先生刚才这个黄委员也是讲到,如果说民共之间在香港举行对话的话,也是种文化,乃至从宗教切入您意见怎么样?
民共应停止对抗开始对话
李家泉:我觉得黄先生刚才讲的有很多内容,我估计的都可以,两岸就是民进党跟共产党这个民共两党都可以商量,我觉得这次事件这次对具体的内容问题,也不一定一定要对方指定哪个方面,宗教、文化我看都可以谈,这个完全可以平等协商。我就想一个是要停止对抗,就是平等对话,平等对话,什么话都可以讲。
另外现在我们不管是在这次会议上,其实这次长沙会议上提出来的,并不等于是台湾方面或者是执政党、政府它就一定要执行的,不是这个意思,还是协商你还可以有不同的意见的,它也是持不同的建议,你看像这次像六个方面29条。29条这个不能说是决议,是建议,所以这次事情,不一定要因为在会议上谈到什么,好像是不是你们两方主观确定,我还没发表意见。可以发表意见,我这个只是个建议。至于地址我看也不一定,我看香港是可以的。但是就是是不是一定要这样,两岸还可以坐下来商量。
邱震海:对,从北京方面来说,如果要搞对话合作论坛,对民进党方面有什么期待,有什么要求?
李家泉:我对民进党是这样子,我觉得是总结来讲,我跟民进党朋友个别的接触,我感觉很好。从我来讲,我给他讲第一是要沟通,要对话,要交流,要互动尊重,这是一个要求。第二个要求就不要搞对抗,不要贴标签,这是我的。
民进党不应搞对抗贴标签
李家泉:为什么不要搞对抗?现在是对话代替对抗,我们有平台,我们也可以私下的,会议上都可以,为什么一定要搞对抗呢?
邱震海:我看到黄委员有话要说。
李家泉:不要贴标签,民进党的朋友啊,我就感觉,好像对国民党贴的标签就是卖台,对共产党贴的标签就是统战。
邱震海:好,有关要不要搞标签,要不要搞对抗,我们听黄委员的意见。
黄伟哲:我来提出一个问题好了,以这次的文化教育交流,这个没有之前中国大陆抛出说台湾大学的学册成绩,是可以直接拿到中国大陆去入学的。那么这个议题在之前有任何台湾的教育行政单位被告知吗?有任何台湾包括国民党,包括民进党有任何人被告知吗?没有。当然大陆可以说这个是我们自己要接收的问题,这是我们的问题。但是有没有替台湾的任何教育界的人,或者说民进党的朋友,国民党的朋友,有任何人被知会吗?有达到尊重吗?我们说没有。
学历认可缺乏尊重?
黄伟哲:所以我们接到这个议题,当然觉得很意外,因为这个事情,不但牵涉到技术性的问题,譬如说台湾的学册成绩几分才可以到(大陆入学),也牵涉到实际上两岸的互相尊重的问题,这一点的尊重就没有做到,对不对?而且事实上不是经过磋商得来的议题,是预设性的议题。
江素惠:我想从香港来看,现在是两地,台湾民进党跟北京的两方面的差距很大,最主要是在意识形态的差距。民进党过去在选举的炒作下,在有心人士的炒作下,仇中反共的这种情怀是不可能马上消除的。
民共双方尚有认知差距
江素惠:而且就是说也不可能马上踏出去跟北京来交手。这一方面也在北京譬如说释放的很多的善意,站在北京来讲,这些都是善意。但是在台湾来说是没有办法承受的重。所以说这方面一个认知的差距,是相当存在的。我想两方面在这方面的一个认知,有时候太多的善意,如果来不及消化,那么也会产生一些疑虑,我想这是在两方面交流所产生的一个问题。
邱震海:好。
黄伟哲:我简短的回应,我很同意江小姐的立场,我也了解李教授的说法。但是我觉得举个简单的例子,就是两个一对正在相恋的恋人,一个正在谈恋爱的小男生,小女生,这个女生搞不好譬如说她对花生过敏,这个男生说我送你一个礼物,打开里面是花生,你说那女生能够受用吗?对不对?
恋人互赠礼物也需要尊重
黄伟哲:所以说我觉得其实比较好的方式,是说我先跟你问问看,你吃东西有什么?对什么过敏,我就不要去送什么礼物去,你如果对哪一种花过敏,我要不用送那种花。你这样子中国大陆的人,他觉得我对台湾什么样的礼物,这个东西给你一个Surprise,没有,现在耶诞节离很远,我们不需要这种惊讶,我们需要凡事既然要做到尊重,彼此互相磋商,再来公布比较好。
邱震海:好,非常感谢,我想来自民进党的朋友传递的一个信息就是一种非常人性的希望得到尊重的信息。那么有关这个一部分,北京方面如何回应?未来如果要在第三地举行一个民共之间各种方式的对话,在技术层面上双方如何进行操作,不要走开,广告之后继续再回来。
作者:
震海听风录
编辑:
张恒
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