邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》。那么香港的朝鲜问题评论员李玉珍女士刚才告诉我们，朝鲜并不是要跟国际社会全面对立。但是我们知道国际社会当中一个最大的国家就是美国，这是否也意味着朝鲜并不愿意跟美国全面对立，有关这个问题，我们重新请出李玉珍女士。

李女士，这个应该说在美国国内，最近一段时间，奥巴马政府上任之后，他的内部对朝鲜的问题还是有一些松动，比如说他五角大楼最近的一个助理国防部长就表示，他说美国要全面反思过去15年对朝鲜的政策，美国朝鲜问题的一个特使博斯沃思也表示，美国肯定不会对朝鲜发动军事进攻和颠覆性行为。

美对朝鲜政策渐有松动？

邱震海：从您个人角度，您怎么看美国内部一些非常主要的官员发出这些缓和的声音？

李玉珍：我觉得美国对朝鲜的一些政策，实际上现在，到现在还是没有变。但没有变的原因呢，它往往是对朝鲜的政治或者军事上的一些判断的错误，我认为是这个问题。

美判断有误对朝政策未变

李玉珍：你比如说什么推翻政权的问题，那是根本就不用他说了，是推翻不了的。就是以前布什总统的时候，想推翻那是错误，因为他的判断的问题，他一直认为这个政权是得不到人民的支持的政权，那是非常的错误，朝鲜人民非常的拥护现在的政权，他们愿意走现在的社会主义道路，是人民所选择的道路，所以美国一直认为需要改变这种制度，或者政权那是很大的错误。

邱震海：最近几年我们不断的从平壤方面听到指责，平壤指责美国说，你对朝鲜充满敌意，那么过去几年在布什政府时代当然是这样。那么现在布什政府下台了，现在奥巴马上台。奥巴马上任之后，应该说他搞缓和，搞国际合作，应该是全方位的，包括跟伊斯兰国家全面的施展出了善意，包括对伊朗，对古巴，包括从伊拉克撤军等等。

那么其实对朝鲜方面，刚才我说了，内部它也有一些迹象表明，他正在考虑对朝鲜可能有一些松动的迹象。但是您还是不断的指责说，现在包括说，您说奥巴马对朝鲜也充满敌意。那我们就不太了解，究竟在哪些方面，1、2、3、4哪些领域上，您个人认为奥巴马对朝鲜充满敌意？

李玉珍：我认为这个奥巴马呢，不是我认为，我这次去朝鲜，也是跟朝鲜的一些民众讨论过这个问题。

朝民众对奥巴马并无敌意

李玉珍：我发现朝鲜现在变化很大，对美国这个奥巴马的政权并没有像以前那么大的敌意，特别是奥巴马在就任时上讲的，以后的方向就是全球经济化了，和共同面对一些金融风暴的问题。还有要打击恐怖主义的这些话，要解决朝鲜核问题的这些话，对朝鲜人民会有一个很大的，这个好的希望。但是现在这次的一些联合国的措施，使人感到非常的不清楚，为什么呢？奥巴马所走的这个路线是一个正确的路线。但是为什么在朝鲜的问题上，是奥巴马的形象发生了很大的变化，那就是并不是一个和平使者的一个面貌出现，对朝鲜的施压，使朝鲜没有办法接受这个美国的这种政策。

对朝施压导致奥巴马形象受损

邱震海：那您个人是不是认为，就是在奥巴马和他底下的许多政策的执行者之间，中间存在一个鸿沟，存在一个差距？

奥巴马政府与执行官员有鸿沟

李玉珍：那是，奥巴马的，所谓《君子兵法》也讲过，就是（“主子有道，将之也能，天下只得”音对）。

希拉里外交政策对朝判断有误

李玉珍：但是奥巴马的这个主张、主义是非常的正确，但执行起来了，我认为他的将有问题，特别是希拉里的外交政策，对朝鲜判断的错误。

邱震海：说到希拉里，那就让我们来谈谈这位美国前第一夫人，现在的美国国务卿。希拉里她表示，她说如果朝鲜继续进行核研究，美国不排除将会把朝鲜重新放回到支持恐怖主义的国家名单当中，您怎么看？

希拉里重抛“支恐”名单乃下策

李玉珍：这个就是一个非常下策的方案，希拉里我们当时也有想过，就是希拉里要拿出的这个王牌，是最下等的一个方式。她这次访问亚洲这一行的时候，到朝鲜也是支持南朝鲜所谓的宪法执政的一个政策，到日本也是说支持日本宪法执政的方法来对朝鲜。这一种没有道理的维护自己的盟国，这是一个非常错误的外交政策。因为不是说盟国所做的一切都是对的，那样应该是作为美国这么一个军事大国，它针对一个只有2500万人口的朝鲜，这种做法显得非常的低等。

邱震海：您刚才把奥巴马和希拉里做了个比较，又用将和帅之间做了个比较，您是不是想告诉我们，其实从您个人的角度来解读朝鲜立场，其实奥巴马他整个说的，或者实行的一些理念，对朝鲜来说并不是很差，朝鲜愿意跟奥巴马改善关系，但问题是他底下的将，包括希拉里在内实在是太糟糕了，是这样吗？

李玉珍：那是，希拉里的对朝政策，是非常的失败，我认为。

邱震海：但问题是，对朝政策不可能完全由希拉里一个人来决定，一定是由美国总统奥巴马来决定的。

对朝：奥巴马与希拉里有差异

李玉珍：是，奥巴马决定也好，谁决定，我觉得我非常的不明白，对朝鲜的这个政策完全是一个错误的决定，我觉得可能问题出在情报方面。

美对朝情报主要来自日韩

李玉珍：据我了解美国对朝鲜的情报是来自于南朝鲜或者日本，这是非常的错误。应该他自己直接的面对朝鲜的问题。现在南朝鲜的李明博政党，或者是日本的一些好战分子，他们各有各的目的。

日韩情报各有所图误导美国

李玉珍：他们所提供朝鲜的情况完全是很多方面是捏造的，比如说朝鲜搞（核客船音对）也好，出售武器，这些问题完全是错误的情报。朝鲜这次的，就是说要制裁它海上的这种海运的问题，完全是一个错误的判断，朝鲜根本没有出口什么武器。

邱震海：那么现在这样看来，从您个人的角度，您想向奥巴马总统释放一些什么样的信息？

奥巴马应有能力解决朝鲜问题

李玉珍：奥巴马总统，他如果按照他就任时所发表的演稿的话，他应该是能够解决朝鲜的问题。

邱震海：从现在看起来美朝关系，从您个人角度来看，是不是已经完全没有希望，走到这一步。

美朝关系仍有希望和转机

李玉珍：非常的有希望，反而通过这一次的决议之后，联合国的1874的决议清楚的看到，日本跟南朝鲜对朝鲜的这种敌对政策是错误的。