邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》，我们访问马克·菲茨帕特里克的同时，我们在凤凰网做一个民意调查，关于美国的下一步到底会如何走？绝大部分的网友认为美国下一步有可能会对朝鲜实行军事打击，或者至少是定点清除的方法，然后是包括经济制裁，或者是不予理睬，乃至被迫承认朝鲜的核拥有国的地位。但与此同时美国的态度到底如何，美国未来如果说不考虑军事打击的话，它会不会把朝鲜的弃核进程，与美朝关系正常化的两个关系来进行脱钩，有关这个问题，我们看一下马克·菲茨帕特里克是如何说的？

考虑到奥巴马政府现在对朝鲜问题的这样一个回应，你觉得奥巴马接下来会采取什么措施呢？

逼朝弃核 奥巴马选择不多

马克·菲茨帕特里克（美国前副助理国务卿）：其实在我看来，奥巴马并没有很多的选择来让朝鲜放弃他的核计划。在我看来，奥巴马会要求朝鲜遵守六方会谈的承诺，去放弃他的核计划。我觉得这应该是奥巴马对朝政策的一个根本目的。但是如何让朝鲜来这样做呢？我觉得这是其实很难的，因为我们很难去改变朝鲜内部的环境。所以奥巴马和同盟现在能做的只是来限制或者是防止朝鲜把这样的核武器，或者是核技术转移到其他国家，我觉得这样一种限制的政策，应该是奥巴马对朝回应的一个核心的元素。

比如说限制朝鲜将这样的核武器运往叙利亚，或者是利比亚，或者是将他的导弹技术卖给其他国家，我觉得美国应该按照核不扩散的相关协议来控制这样的情况。

邱震海：你觉得奥巴马政府有没有可能承认朝鲜的核武器国家地位？

美国仅能防止朝核技术扩散

马克·菲茨帕特里克：我觉得是最关键的一个问题，我觉得这是不可能的。

美绝不承认朝核拥有国地位

马克·菲茨帕特里克：因为朝鲜它希望外界承认它是一个有核国家，这是它目前的一个外交的根本立场。这是在过去几个月中，朝鲜提出来的。他希望能够和美国一样是一个有核国家，当然我觉得这样一种立场，是不会被国际社会所接受的，无论是美国、日本、韩国、中国还是俄罗斯都不会接受它这样一种有核国家的地位。

毕竟朝鲜在原来在六方会谈当中也承认，承诺放弃核计划，所以我觉得美国现在不会承认朝鲜的有核地位。当然我们说的承认，是指外交上的，法律上的一种正式的承认，和朝鲜目前的现状没有关系，当然我们都知道朝鲜目前的现状，他们已经进行了两次的核实验，拥有了核技术，这是朝鲜目前的一种现实，当然承认现实是一回事。然而在法律上，或者是在外交上承认，又是另外一回事，所以我觉得奥巴马政府不会承认朝鲜的这样一个有核的地位。

邱震海：那么我有这样一个问题，假如说朝鲜愿意回到六方会谈的框架当中，但它的前提条件就是美国承认它的这样一个有核地位，你觉得美国该怎么做呢？

马克·菲茨帕特里克：你说的非常有道理，这也是一个非常重要的问题，首先朝鲜已经表明他决不会返回到六方会谈，但是假如它愿意回到六方会谈，前提条件就是美国和国际社会承认他的有核地位，我觉得这也是一种困境。我觉得奥巴马如果愿意和朝鲜进行对话，它不会承认朝鲜这些要求，所以我觉得美国不会接受美国这样一个前提条件。

朝若设谈判前提 美如何应对？

邱震海：你觉得外交对话还是不是奥巴马对朝政策的选择之一呢？

外交是否美国对朝唯一选择？

马克·菲茨帕特里克：我觉得外交途径包括很多方面，不仅仅是指对话，或者是谈判。当然我觉得奥巴马不会拒绝与朝鲜进行对话或者是进行谈判。如果朝鲜愿意回到六方会谈的框架下，我觉得奥巴马是愿意与他谈判的。当然外交政策还包括其他许多很广泛的方面，比如说美国和联合国合作，来出台一些决议，来给朝鲜进行经济压力，给他一定的惩罚。同时美国还可以和其他国家进行合作，来拦截朝鲜的船只或者是飞机，当然我觉得外交途径是非常广泛的。

邱震海：六方会谈是不是选择之一呢？

六方会谈仍是美国选择之一

马克·菲茨帕特里克：我觉得对奥巴马政府来说，六方会谈应该是选择之一，因为六方论坛所代表的各国都是朝鲜的邻国，六方会谈这样一种机制让各个国家聚在一起讨论朝鲜的问题，采取一系列的态度，这是非常重要的。但是六方会谈它只是一个过程，它不是最终目标，最终目标应该是朝鲜放弃核计划。

邱震海：在朝鲜进行核实验以后，中国方面表明了态度，反对朝鲜的这一举动，美国对中国这样一个态度是否高兴呢？

美冀中国严格执行制裁决议

马克·菲茨帕特里克：我觉得中国这样一个强硬的态度，美国是非常欢迎的。但是问题在于中国会不会接受联合国现在要出台的这样一个决议，以及会不会实施这样一个决议，我们都知道2006年的时候，出台了1718号决议，但是这个决议并没有被实施，但是我觉得这一次，这个决议如果出台的话，应该会被实施。

邱震海：那么美国现在会不会将朝鲜的弃核化和美朝关系正常化挂钩结合起来，还是进行分开来看呢？

马克·菲茨帕特里克：我觉得美朝关系的正常化，应该是美国奥巴马政府手里拿着的一张牌。如果朝鲜愿意放弃核计划，我相信美国是愿意让美朝关系正常化的，过去朝鲜也希望出现这样一种状况。但是我觉得目前是不一样的，因为朝鲜现在的领导人好像觉得我并不希望美朝关系正常化。

美朝关系正常化将被推迟

邱震海：朝鲜第二次核实验至今已经有将近十天的时间，作为主要角色之一的美国的态度对于未来朝核问题解决至关重要，马克·菲茨帕特里克作为美国前负责核不扩散的副助理国务卿，以及目前伦敦国际战略研究所的核不扩散部门的负责人，他的分析对于我们了解美国在朝核乃至伊朗核问题上的一些内部想法，当然有一定的参考价值。非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下一周同一时间再见。