邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》。刚才在北京的金灿荣教授告诉我们，中国在朝核问题上，基本的一个想法，或者心态是内政优先，所以未来可能在对朝的战略或者策略的调整上，不会迈出很大的步伐。关键问题时不我待，在未来，目前这么一种情况下，未来各方如何走出建设性的几个步骤，有关这个问题，继续和三位嘉宾进行讨论。三位好，所以在这种情况下，中国如果说不可能走出重大一步的话，刚才金灿荣先生也说了，中国反而希望美方至少在技术层面上能够谈，美国的林先生，您觉得美国现在愿意谈了吗？

林长盛：我觉得美国现在呢，看到北朝鲜这些行动之后，我觉得大概美国政府可能会重新评估他们最初对北朝鲜的一些看法和政策，应该说呢，就是说美国现在可能会采取比以前积极的行动。

美政府重新评估对朝战略

林长盛：如果金正日想放弃核武器的话，我认为美国和朝鲜谈是有共同点的。

朝若愿弃核美朝对话有基础

林长盛：但是如果说金正日只不过是拿六方会谈做一个拖延时间这么来做，那么他们两方谈，也结果不大。

邱震海：有关无论在朝核，还是对朝鲜的问题上，其实都有策略和战略两个层面，我们到目前为止谈的只是策略层面，只是为了解决朝核问题，让朝鲜做到弃核。那么刚才中国方面的学者已经说了，中国希望朝、美之间能够双边谈。美国也说了，如果有可能的话，愿意双边谈。现在东京方面态度怎么样？

叶千荣：经过布什政权与朝鲜在最后阶段的接触，现在在美国舆论以及白宫都开始逐渐有可能这样的，就是只要金正日的体制存在。

日本评估：朝现体制弃核不现实

叶千荣：真正弃核或许是不现实的，因此日本方面对美国和对中国，现在采取了不同的做法和说法。为了说服美国一起对朝鲜继续实行强硬政策，日本方面现在是把伊朗和叙利亚与朝鲜在导弹和核方面的合作交流作为一个重大的事实，希望美国能够保持强硬，而不要再私下的双方会谈当中，作出像当年希尔跟朝鲜在柏林会谈那样的结果。

日本希望美国保持对朝强硬

叶千荣：同时对中国呢，它开始强调的是，只要金正日体制存在，这个已经拥有大约300枚中程导弹，将日本和朝鲜半岛，包括中国的大部分城市都纳入射程范围的朝鲜，对中国也是具有威胁的。同时朝鲜向六方会谈申报的30.8公斤的核物质，按照一个弹头5公斤来计算，它应该已经有了6个弹头，因此日本将逐渐强调，希望中国改变战略。也就是说，从维持现状，上升到对金正日体制采取什么样的做法。

日本希望中国改变对朝战略

邱震海：日本方面希望中国或者美国对金正日体制采取一些做法的话，具体来说指什么？它也是像过去的布什政府那样希望改变这个金正日体制吗？

美政府重新评估对朝战略

叶千荣：具体来说加大或者实行制裁的力度。

邱震海：加大制裁的力度，所以这个问题在希望中国加大制裁力度方面，其实跟美国方面的要求是一样的。所以既然谈到现在，其实我们就从一个策略层面进入到更加深层的战略层面。从刚才金教授的话语当中，我们可以看出来，中国方面与其说现在是稳定为主，内政为主，还不如说更主要是对战略问题没有评估清楚。

叶千荣：战略的问题，坦率的说，也就是金正日体制存在的话，是否弃核能够实现。美国所关注的是，拥有核物质，但不要传到中东，因为它的运载手段，导弹射程并未到达美国本土。而对于中国和日本来说。

朝不弃核体制更替再提上日程

叶千荣：问题是包括运载手段和导弹射程。

邱震海：好，北京的金教授，在对于朝鲜，这可能一个相对比较敏感的问题，对朝鲜目前的体制问题，中国方面的看法怎么样？

金灿荣：中国在这个问题上，一直是按照一个老原则，就是不干涉内政，所以在这个问题上，我想中国的立场没有变化，尊重朝鲜现有的体制。所以中国也是反对这个叫“（锐进嵌取谐音）”这样一种战略的，包括中国跟美方的对话方面。

中国仍尊重朝鲜现有体制

金灿荣：都是有这个立场，就是说我们跟美国的利益交集点就是我们都是希望朝鲜半岛无核化，希望地区稳定，然后希望未来呢，既解决朝核危机，还能搞出一个，能够包括中、日、俄、日，这个四大强国的一个多边机制。

朝弃核：中美有利益交集点

金灿荣：这都是中美，我觉得交集的地方。但不同的地方是什么呢？

邱震海：现在看起来在各国之间，要求朝鲜弃核的纯技术这个层面上是没有分歧，关键在，您觉得中国目前跟美国，在面对北朝鲜政权，战略这个层面有什么分歧吗？

金灿荣：这个肯定是有分歧，就是美国对这个还是不信任，就是包括现在主张跟它对话的人，这个也不信任，何况就是美国还有一些保守派，那是更不用说了。中国方面我刚才讲了一个原则，它就是尊重它的选择的。

中美对朝战略有根本分歧

金灿荣：在这个问题上中国改变，我想目前是不可能的。

邱震海：好，美国方面觉得现在这个，未来（鲁君权谐音）要改变北朝鲜的政权，在目前美国内部有松动的迹象吗？还是未来会有？这个趋势会继续上升？

林长盛：现在我只能说呢，就是说美国这个社会，现在有这么一种声音，说应该由中国来管理北朝鲜。那么这个声音呢，以前是很少出现的，现在有这么一种说法。

美舆论要求中国管理朝鲜

林长盛：意思之下呢，就是由中国出面，来解决北朝鲜的政权问题，使北朝鲜出现一个温和的、改革的、开放的，同时也把这个朝鲜的核问题解决掉，是这么一种说法。当然这种说法是不是会成为美国？

邱震海：好，我想这个可能是美国目前社会上的一种。

林长盛：会不会成为美国的政策，现在还要看。

邱震海：好的，这至少是美国目前在社会上众多的声音之一。多年来我们知道在涉及朝鲜的问题上，中国一直试图以一种比较宽厚、理解和帮助的姿态来对待曾经共同浴血奋战的朝鲜和朝鲜人民。对于朝鲜人民要求民族独立和中国人的感情，中国人民至今仍抱有一种比其他国家似乎更多、更深的理解和支持。然而现实却一次一次使中国陷入为难、尴尬、乃至困境。中国如何在维持传统的中朝两国人民友谊的前提下，适度调整对朝的策略和战略，我想这至少是一个目前可以在媒体上讨论的问题。

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