主持人：好，上海的三井住友的这个中国首席经济学家军华，从日本经贸界的角度来说，福田上台，如果说在中日经贸关系上可能会有隐忧的话，会是在哪里？

吴军华：应该说整体来讲呢，就是现在在目前日本比较那个有名的政治家当中，他是对中日关系最稳定的一个人。所以具体说要什么隐忧呢？现在大家倒也没有感觉到什么。但是呢，我们谈到中日关系的时候，我想要讲，可能他和安倍或者小泉来讲呢，他因为年纪也相对大一点，也可能有关系。他只是一个做一个比较理性的，但他绝对是以日本的国家利益为中心，甚至是以自民党利益为中心考虑的人。这个我觉得就考虑他中日关系当中也是一个很必要的。其实你看他那个这次选举或者前次他要出来选举最后又退回去的这一些幕后的一些动作来看，这个其实很有使命感的人。那么这个使命感目前其实主要涉及他对自民党，比如说当年他差点和安倍一起竞选总裁，他突然退回去，曾经有人问他为什么你要退回去？他就简单地回答一句，他说我不能跟安倍君争这个。

主持人：一个有使命感的人会不会成为一个过渡性的人？也许这就是大家在目前这个阶段看到的一个隐忧。广告回来我们继续为您讨论这个福田内阁未来在…（没有说完）。

好，欢迎再次回来。谈完了福田康夫他的个人的性格，他的履历以及在福田内阁在中日关系上可能存在的隐忧之外，大家非常关心一个问题，就是福田内阁一旦上台之后，对地区的战略格局会是一种什么样的影响？我们一起来看一下。

解说：06年9月26日，安倍当选首相。但他执政期间经济改革不见良策，此外对内阁管束不力，数位大臣因为性丑闻、金钱丑闻、失言等先后辞职。07年7月参议院改选，自民党大败，各界要求安倍辞职的呼声高涨。但直接导致安倍下台的导火线是他一直主张延长反恐特别措施法，让日本海上自卫队继续出兵印度洋，为美军提供油料、水等补给保障。他日前在悉尼表示，如果法案无法在国会通过，他将不会留任。由于在野党的反对，法案基本上已经无望获得延长。反恐特别措施法能否延期？不但涉及日本内政和福田内阁的政策走向，而且也涉及日本和美国以及其他国家和地区的关系。

主持人：好，有关地区战略格局，在现场我们有三位嘉宾，这个叶千荣，马俊威以及在香港的平可夫，三位好。还是一个简单的问题请教千荣兄，刚才我们谈到，数次谈到这个导致安倍下台的反恐特别法，这个特别法今年10月份在福田内阁时代有可能被延长吗？

叶千荣：目前看不到这种可能性。虽然福田在昨天的演讲当中以及在电视上反复强调，他甚至有可能在上任后，即便民主党在参院否决了该法案，他也不排除在该法案送回众院之后，强行以2/3多数通过该法案。但是我认为这只是一种姿态，事实上福田不可能做这种强行突破，同时从时间上来看，这个将要在11月1号到期的反恐法案，在9月24号内阁成立，9月25号国会再开之后，时间上不具备在众院进行充分审议，并送回参院的时间。

主持人：那假如说通不过怎么办呢？再下台吗？还是解散众议院？

叶千荣：福田现在在年内的政治运营当中他最关注的不是反恐法案，而是要在年内通过2008年日本的年度预算。他认为这才是对于他的内阁命运攸关的第一大事。

主持人：好，这个如果说他实在通不过，包括其他的一些内政问题上，现在我们知道这个日本的反对党都在要求他解散众议院，重新进行大选。从这个意义上说，他会不会真的是一个过渡性的人物呢？

叶千荣：他的这种过渡性的可能性的确存在，因为有一半的可能性是捏在在野党领袖小泽手里的。我顺便要解释，根据日本宪法第59条规定，当一项法案在众院通过送交参院之后，参院如果否决了，那么返回众院再度审议。这时候只要众院有2/3便可通过。同时参院可以把这些法案审议60天，在60天未做出结论的时候，在理论上就认为它已经被否决了，可以送众院，继续对它进行再度表决。这个60天的时间，从目前情况来看非常困难。当然不排除对本届国会延长的可能性，以安倍住院为理由。

主持人：好，刚才我们提到很多次反恐特别法以及像印度洋供油的问题。这个供油的问题跟中国有没有什么内在的联系？

叶千荣：完全有非常重要的内在联系，因为这个法律从本质上来说，就是一个日本海上自卫队在公海上，为以美国为首的多国部队提供后勤补剂的法律。虽然它在911之后明确规定了两点，第一个它有时间的限制，第二个，它仅仅限于供油和供水。但事实上自周边事态法通过，日本有可能在公海上为涉及日本周边事态安全的问题，于美国进行协同行动时，这种供油行动事实上变为协同行动，提供了一种便利和一种实践意义上的可能。

主持人：好，北京的马先生，你怎么看，作为中国方面的专家，您认为这是中日在这个福田内阁时代一个潜在的隐忧吗？

马俊威：关于反恐特别法的问题呢，我认为就是福田上台以后呢，通过的可能性也并不大。但是呢这个法案本身并不是这个福田最关心的问题，而反过来说的话，就是这个法案不通过，他也不会新安倍那样辞职。主要原因是安倍实际上向美国承诺过要通过这个法案，结果呢他食言了，所以最后导致他的辞职。

但是在福田执政以后呢，就是这个法案呢，就是说变得重要性没有那么大了，随着国民对这个法案的了解的情况不断地加深，我预计反对的人会越来越多。在这样一种民意反对的情况下，这个法案搁浅的话也不会对福田造成非常大的影响。

主持人：好，平可夫你怎么看这个问题？

平可夫：这个法案即使搁浅，并不影响美日在西太平洋地区采取联合军事行动的这样的可能性，因为在90年代已经通过了周边事态法案，同时还有关于美日双方物资互换协议。这个协议当时没有引起更多人的注意，实际上在我看来，在90年代中期，也就是说李登辉访美的这段时间，美日就已经注意到了台海可能发生的情势的急变。在这样的情况下，实际上如果供油也好，甚至弹药的提供也好成为一种现实，那么行使集团自卫权的这样的一个构想，就变成了一个实实在在的实体。所以我并不认为这个法案本身通过也好，不通过也好，会影响美日之间在这个问题上的协作关系。

主持人：这个法案本身其实说实在的其实是一个个案了，但是如果我们撇开这个法案本身，就你的观察，这个未来福田内阁上台之后，在中日、中美或者中日美三方的一种非常微妙的战略互动的格局会是什么样？

平可夫：总体上来讲我同意刚才几位专家的看法，福田是一位平稳型的人物，但是也几点我们必须要谈清楚。一，我对明年的台海局势不看好，我认为大的摊牌可能性当然不存在，这毕竟国际情势以及中国自身的发展不允许，但是小的摊牌极有可能成为现实。因为现在各方没有任何的退路。在这样的情况下，整个东北亚的情势可能会发生波动，如何波动？两种可能性。一，美中之间私下大国的利益优先，结成战略共管，危机共管的这样一个趋势，美国跟着走。也就是中方可能采取某些小摊牌的动作，那么日美默认，这是朝好的一方面。但是，表面上也会使中日关系进一步地激化。

主持人：这是一个非常好的问题，如果说两岸摊牌的话，你觉得福田会处于一个什么样的位置？

平可夫：我认为，这是我刚才讲的第一个摊牌的可能性，中美处于危机共管的这样一个状况下，当然情况就会朝三方有利的方向发展。另外一个状况，不排除中美和中日之间在危机共管达不成一定的共识，那么我认为，日本的反应会超过过去中国发生状况的这样一个重大的一个反应。

主持人：你说的这个反应是支持北京的反应，还是站在美国一边的反应？

平可夫：显然是站在美国一边。日本从来在这个问题上别无选择，同时在关于亚洲北约这个问题上，我不太同意日本学者的看法，也就是说日本自民党会彻底忘记这件事情，不。整个后冷战结束以后，日本遏制中国的步伐基本的思路是非常××的。

主持人：那从这个意义上说，您并不认同这个大家现在所认同的这样说福田康夫是一个政坛的鸽派？

平可夫：他是鸽派，但是我们考虑中日关系不能以他为轴心，刚才我非常同意上海学者的见解，我认为他是一个过渡性的人物，同时日本的派阀政治，什么叫派阀？那也就是妥协和协调，尤其强调协调。这样的一个问题就是说，不是他一个人可以决定的，尤其当台海局势发生重大的起伏和波澜的时候，那么美国方面、澳大利亚方面各方面的压力以及日本内阁的动向，我认为还会是亚洲隐形北约逐步朝公开化发展。

主持人：好，非常感谢。福田康夫经常被人称为是日本政坛一个所谓的鸽派；福田康夫当过小泉内阁关防长官；福田康夫曾经明确地宣誓，一旦参选不会去参拜靖国神社；福田康夫当然也曾明确地表示，日本可以拥有核武器，并由此震惊了世界。还有福田康夫今年71岁了，当年他的父亲也是在这个年龄上当上日本首相的。福田康夫以71岁的高龄究竟只是一个过渡性的人物，还是终究可以像他的父亲一样成就一番伟业？对此我们都非常感兴趣地会进行观察。

感谢您的关注，也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。