主持人：安东你刚才要补充这一段部分请说。

主持人：针对这个问题我要特别请教茅老师，您刚才有提到了，按照你们这个团体所说的，我如果停掉了经济适用房之后，它对房价的波动到底是助长了房价还是抑制了房价呢？

茅于轼：我刚才讲的，如果土地一定，经济房适用房一多，商品房是不是越少啊？这个我想绝对没有问题。

时寒冰：这个说法是错的。

主持人：等一下，先让茅老师发表完。

茅于轼：土地一定的时候经济房越多商品房越少是没问题的，买商品房的人没有资格买经济适用房的，这两个是分割的市场，如果买经济适用房的人也可以买，如果买商品房的人也可以买经济适用房，那你几个低他那个价格也跟着低，现在市场是分割的，买商品房就是买商品房，他没有资格买经济适用房了，除非他搞一些名堂。所以说商品房供给减少，需求不减少，是不是涨价了。这是经济学分析非常牢靠的。

时寒冰：这个说法是错误的，为什么错误的？我有两点可以反驳你，第一条影响房价的是终端产品，也就是说是商品房有效供给，而不是土地。我举个简单的例子，很多土地供给的不少，都被开发商囤积了。一个企业囤积的土地就发改委公布的，国务院发展研究中心公布的数据是多少呢？4500万平方米。北京市十一五规划所计划规划的商品房总面积是9200平方米。也就是说一个企业囤积的土地相当于北京市十一五规划总面积的一半。如果它这个土地不能生产出商品房，不能形成有效供给是没有用的，你只是提到前端没有提到终端，真正影响价格的是终端，是有效供给，这是你的一个错误。

时寒冰：第二个错误我给你说一下数据，1999年北京的房价暴跌到1000块钱每平方米，为什么？因为1999年那一年北京市经济适用房供应量大面积等价，供应量占到市场总供应量的50%以上，所以说当年北京的商品房暴跌。来建华补充一下。

杨建华：如果是经济适用房取消了，我觉得商品房肯定会比现在还要贵，就像刚才时先生说的，好像是99年吧，经济适用房确实是一大批一大批建的时候，当时可能是老百姓都能买，但是觉得还是有点贵，但是都不像现在这些恐惧，可是还想能不能再低一点，所以很多人没买。那么现在有钱人一看这么便宜买掉了，等我们想买的时候没有了。所以我说经济适用房就是一个说辞，那我说如果经济适用房盖的多一点了、便宜一点了，我觉得商品房才会跟着降一点。我认为是这样。

主持人：好，谢谢，我知道这个建华大姐一发言很多人都想表达，想表达的人先站起来一下。你非想表达我就让你一个一个讲。

主持人：好，谢谢，这位先请。

观众18：大家好，我发表一下叫停的观点，就是我在这里我想叫停的不是经济适用房，我想叫停的是一个制度一个思路，就是现在大家都看到了国家出台这种经济适用房、廉租房、两限房，都是给整个社会打补丁，我们不停的给这个社会打补丁，为什么？因为这个社会的它的整个的框架都是有问题的。提高想想，我们现在都是货币的努力，只要有钱就可以驱使我们做任何事情为这个社会创造财富，而只要有这些需要钱的地方我们就可以动起来，所以整个社会我们是被社会控制的，我的观点就是我们以后不要被货币控制，我们要开展一种资源为主的，比如土地有是资源，以资源为导向的一种价值评估，因为货币印象银行可以印。房价这么高是因为银行不停的在印钱带给房地产，它那个钱就是计算机里面的数字，根本没有任何的黄金。

主持人：你是学什么的？

观众18：我是学计算机的。

主持人：感觉也有经济的味道。

观众18：没有，这是我的真实想法，只要在计算机后面加几个零，这个钱就可以带给任何房地产商。

主持人：果然是学计算机的。

观众18：我就是这个观点，所以我觉得我们国家和政府，国家的意思是好的，打补丁是为了让大家都住上房，但是底下的官商他们不这样想，他们要么为了升值要么为了捞钱，他们不会跟国家一个意思的。所以国家政府是伟大的，没办法。

主持人：好谢谢来请。

观众21：首先是由于我专业的关系，对一个问题的分析我往往喜欢从法律和经济两个角度去考虑，而我用两个简短的比喻，第一个李嘉诚说过一句话，叫做钱四脚，人两脚，就是说用钱去挣钱比人去挣钱要快的多，那么我们如果是把穷人和富人让他们站在同一个起跑线上去买房屋，这就相当于用四个脚的人和两个脚的人去跑就是最大的不公平。另外我想经济适用房相比较商品房来讲呢，它还是个小弟弟，很小很小，是个小孩，我们要允许小孩犯错误，不能因为小孩犯错误我们就一棒子打死，这在法律上我们要故意杀人罪的责任的。如果我们把它遗弃了那还叫遗弃罪呢。

主持人：好这边。

主持人：好最后一位，再给他热烈掌声，站的最久的这位，请表达你的看法。

观众25：我觉得经济适用房它不能取消，就是说我觉得应该中级阶层的人比较多，因为开的起大奔开的起宝马的人毕竟是少数，工薪阶层的人还是比较多的，对于我们这种中等家庭收入的人，一个月挣两三千，什么时候能买的起商品房呢？

主持人：但是租廉租房呢？

观众25：也许攒一辈子也攒不到这个钱。

主持人：但是如果现在建议去租廉租房呢？你就不用去担心这个问题啊？

观众25：我能买的起经济适用房了，我肯定要买经济使用房。因为我自己有我自己的产权，有我自己的。

主持人：所以关键在这，还是要有这个产权对不对？因为比较有安全感？

观众25：对啊，没错。