姜声扬：欢迎回到《时事开讲》，中印两国都是金砖四国的成员，也是G20当中的重要会员，国际影响力是扶摇直上。但是中印和其他需要双边关系一样，是和则双赢，斗则双输。当中全球的老大，美国以及另外一位前任老大俄罗斯，他们对中印关系的发展，扮演了什么样的角色？而中印两国之间，最大的战争，最大的博弈战场又在哪里？我们再请刘先生为我们做分析。刘先生，刚刚我们的留言，我们看到两个留言，他其中说到了中印两国关系发展最大一个问题就是俄罗斯和美国在这边遏制中国的发展。还有就是对于印度，认为印度是冤大头，你怎么看待俄罗斯和美国在这边当中扮演的角色？

刘申宁：其实所谓冤大头，其实就是说印度自己不知道自己的重要利益在哪里，老是被俄罗斯和美国拔着走，它是美国和俄罗斯的马前卒。

姜声扬：你不觉得它是在两个大国当中，夹缝中博取最大的利益吗？

中印之间有无共同重要利益？

刘申宁：印度应该说还是对自己最重要的利益不是很清楚，从苏联来讲，苏联有一个很重要的目的，从沙俄、沙皇开始，他就寻找出海口，向北找到了波罗的海，向东找到了太平洋，找到了日本海。然后他向南就要打通通往印度洋的通道，所以控制印度，是俄罗斯打通南下通道的一个关键的一步棋，所以多年来，俄罗斯在印度的投入是巨大的，俄罗斯都不肯卖给中国一条航母，给了印度两条，所以你就可想而知，俄罗斯在印度下的本钱有多大。它的主要目的就是进入印度洋，因为俄罗斯进入印度洋，它才能从海上寻求它的海上霸权，全球霸权。

美国就不同了，美国是后来进入印度的，它不像俄罗斯进入那么早。美国进入印度，一个最重要的战略目的，就是完成对中国C字形的包围圈，在战略上限制中国，这是第一步棋。第二步，美国是希望控制南亚次大陆，把这个地方作为培育反恐的一个前哨基地，巴基斯坦的问题，如果美国不在印度扩充势力了，巴基斯坦这个反恐的前哨就没有办法建立。另外美国还有一个问题，就是美国希望在印度这个地方，给整个苏联南下的势力彻底堵住，堵住俄罗斯南下的势力，这样才能把俄罗斯变成一个陆地的国家，不让它在海上和美国争夺霸权，美国的战略非常清楚，美国和俄罗斯都在利用印度。而印度在中间，也希望在大国之间博弈当中获得它自己应有的利益，包括大量的军火，大量的外援。其实我们回头想一想，印度这个国家，它重要的利益，不是在和中国争喜马拉雅山一个山峰，一块土地，那个地方也没有多少村庄，也没有多少人口，又那么高，印度也不可能在那里开发什么名堂，所以这块争来争去，实际上没有多大意义。

而印度最重要的，它这个国家和民族最重大的意义在哪里？你要看印度的战略区位，印度是一个处在马六甲海峡和波斯湾之间的一个重要的大国。它控制着世界上最繁忙的水道，中东的波斯湾和马六甲海峡，印度在这样一个重要的位置，而且印度洋的周围，又是有着丰富的石油和矿产资源，现在全世界的各大国都在波斯湾这个地方，印度洋在那儿博弈，为了攫取石油，为了攫取矿产资源。

在这样的情况下，印度有着天然的趋势，天然的战略趋势，所以在这样的情况下，印度最重要的，它这个国家和民族的最重要的利益，应该是在海洋上，不是在喜马拉雅山上，不是在陆地上，和中国去争一日之短长，而是在海上，你印度能不能在海上建立你印度很大一个势力范围。中国现在和印度争，我们现在在想一下，我们有什么必要和印度争呢？我们现在铁矿石和澳大利亚谈判很麻烦，印度是我们很重要的筹码，我们可以从印度买铁矿石，这个是我们中国解决澳大利亚铁矿石很重要的筹码。第二个中国现在派了护航舰队在波斯湾护航，是为了解决石油问题。如果中国和印度打起来，那就不是波斯湾护航，整个印度洋全要护航，你想想要给中国整个石油运输带来多大的麻烦？我们自己给自己找麻烦干什么？

每年中国进口石油接近2亿吨，这么大一个运输，这么长的运输线，这么大的一个运输量，如果中国和印度成为敌对国家，这给我们的运输带来多少的麻烦？这个很大的问题？你中国石油的能源问题，如果不解决，就不能和印度产生这样的麻烦。

姜声扬：中国和印度在这方面有没有合作的空间，来加速中国一个现代化的进程？

刘申宁：应该说都有合作的空间，中印双方其实都在谈这个问题。我们先把边界的问题搁置，中国现在已经做了很多的表态，比如说在巴基斯坦和印度的关系问题上，我们现在政府，已经非常能够公正客观来谈论印巴之间的关系了，不像过去，我们始终偏袒巴基斯坦，印度就对中国很有意见，我们现在能够比较客观公正来谈。这个印度政府，印度的外交部门是很清楚中国政府态度的转变，第二个问题在锡金问题上，中国现在已经保持沉默了，现在印度一直把锡金看作是印度的一个领土，我们过去是不承认的，是世界上唯一一个不承认锡金是印度领土的国家。现在我们在锡金问题上保持沉默，实际上是作出一个姿态，让印度看看中国在中印问题上，我们外交上是做了姿态，表示很清楚。印度也应该看清楚，中印之间，只有合作，才能走向世界，才能引领整个亚洲在21世纪崛起。否则，中印两个这么大的国家交战，有什么好处？两败俱伤，美国在后边挑一下，挫一下，是为美国的战略利益着想。中印双方应该考虑自己的利益，把注意力从喜马拉雅杀的陆地转向海洋，将来中国、印度、日本都需要靠石油来维持这个国家的经济发展。当中国印度、日本都成为亚洲甚至世界最强大的国家的时候，保持海上运输的通道畅通，保持对印度洋石油资源的控制，这个不仅是中国的任务，也是印度的任务，在这一点上，中国和印度是有共同利益的。所以中印之间，和则双赢，斗则双败。

姜声扬：所以让我们看到在今天中国和印度外交关系建立60周年这一天来看，我们看出中国和印度这两个国家，如果合作，在未来才会有更多发展的空间，也不要让第三者渔翁得利。谢谢刘先生点评分析，也感谢你收看今天的《时事开讲》，我们再会。