比方说它根本不是放在仓库里面，放在冷藏的环境里面。居然在光天化日之下，就堆放在那里，然后，再去给儿童打，可能问题是出在这个环节。不是说疫苗生产的时候，它就像三鹿奶粉那样，但是我们不清楚。

我说的这一些细节，你必须有一个独立的第三方。比方说卫生部可以派人，你找一些相关药物的专家，你找独立的媒体记者。当然不可以是《中国经济时报》，就是双方都不能参加，一定可以找到的。

组成一个精干的小组，你就根据这个线索调查，究竟这个事情能不能成立。如果成立，这会是一个重大案件，这是又一起像隐瞒SARS或者是隐瞒三鹿奶粉。三鹿奶粉当时也是这样，当时出现那些孩子出了三鹿奶粉死了以后的事件，三鹿奶粉的公司也是说，我们没有生产有毒的奶粉，但是最后媒体穷追不舍，而且有上级机关的干预，结果揭露出这是一个很恶劣，很严重的事件。

萨文：他当时至少出来说话，问题现在涉及疫苗的这家厂商不说话，对吧？

何亮亮：他不说话。

萨文：而且说，你记者来找我干嘛？

何亮亮：第一次，一个女性，是负责人，打通他电话以后，他不说话。第二次打通以后，他说，你怎么会有我的电话，然后他说，我不跟你说，就说是内地的媒体报导。

萨文：这就是《中国经济时报》记者采访的事情。

何亮亮：不是，其他报纸，因为现在其他报纸都在关注这个事件。中央一级的媒体目前还没有，我想他们目前可能也在保持沉默，但是我想是这样，这个事情已经弄到这样一个程度。第一它不可能再掩盖，它要么就是，这两家只有一家是真话或者基本是说真话。

萨文：其实对老百姓来说，无论怎么样的一个情况，因为这个涉及到大家的健康，你要是再出现草菅人命的奸商也好，又或者是一个地方政府属下的机构？

何亮亮：奶粉问题受害者是婴儿，假疫苗受害者又是婴儿。

萨文：我们这些同行，这些记者也好，但是问题就是每当他们发现了这个事件，专门报导出来的时候，已经造成了伤害，造成了人命。无论是婴儿，还是老人，那都是生命。

何亮亮：那当然。

萨文：当我们的记者去揭露这个事件已经太晚了，这就是机制的问题，监督的问题？

何亮亮：所以需要建立一个更完整的，更好的一个机制，类似出现这样事情，实际上还涉及到国家赔偿的问题，这不是一个地方可以解决的问题。

萨文：对啊，集体赔偿，而且要分。

何亮亮：虽然在中国，你还不能跟美国相比，中国的维权律师还不能够有一个很好的条件来做这个事情，但是我觉得这个事情又是一个警钟，又是一个警示。特别是从中央到地方负责的官员一定要重视这个事情，如果这样的事件解决不好，今后还会出现这样的事情。

萨文：而且国家药监局必须要负起这个责任。

何亮亮：而且民众跟官场就有距离感，如果我们推而广之，我不说这一件事情，就是一般的来说，为什么有些机构，有一些政府机构，我不能说是所有的政府机构，总之有一些中国的政府机构，它在民众眼里是没有公信力的，是没有权威的。

萨文：建立起来啊，得建立起来。

何亮亮：但是，这样的事情如果迅速的依法能够得到处理，民众就会相信政府。温总理在政府工作报告讲的多好，让权力在阳光下运行，你要让人民有尊严，这些儿童、这些无辜。至少这么多儿童死了，这是肯定的，所以弄清楚他们的死因。

萨文：问题是，假设这一件事情放到阳光下，让它公平、公正。我们现在突然间，今天我们在播新闻的时候，有一条新闻出来了，地沟油。

何亮亮：地沟油，又是一个在国际上声誉非常不好的，很不好的新闻。每年3000万吨，但是我们现在看不到数字。我想是这样，看某些餐厅，他们用这些地沟油来做食物，因为你现在没有可靠的数据，到底有多少人因此得病了，甚至是死亡了，因为地沟油里面含有一种可以致癌的黄曲素。

萨文：比平常还要高100倍的杀伤力。

何亮亮：问题是你要长期大量的吃，你可能才会得病。

萨文：谁知道你长期大量的在吃呢？

何亮亮：但是，我们现在看到，咱们国家已经做了规定了，工商管理局已经做了规定，凡是餐厅使用地沟油的，就吊销它的执照，我觉得这样的处分是对的。

萨文：够严重吗？只是吊销执照吗？譬如说，吃上那么多的时候，你那个生命已经受到威胁了？

何亮亮：这是第一步。第二，当然你就要严厉禁止利用地沟油再循环使用。任何人不准这样做，如果这样做，你就有给予相应的惩罚。