何亮亮：这是大陆网网民吗？

姜声扬：对。

何亮亮：香港看法是比较简单的了，现在我是比较片面。

姜声扬：吃饱了撑着。

何亮亮：不能这样说，而且内地跟香港的情况是不太一样。

姜声扬：为什么这么大的反差呢？

何亮亮：其实内地也有人反对建高铁，不过这个声音很小很小，因为内地的舆论和香港的舆论表现的方式不同，那是很正常的，一个是社会主义制度，一个是资本主义制度。

从反高铁运动看香港社会

何亮亮：香港反对高铁的风潮其实就是去年开始才特别激烈的，四年前开始预定的时候，其实当时人们并不太在乎这个东西。

姜声扬：或者甚至不知道这个东西。

何亮亮：刚才我们第一篇里面讲到的就是，在香港有一个菜园村，这个菜园村它预定建一个高铁线上的救援站，不是站，高铁万一发生事故，你必须要有一个地方可以帮助它。

姜声扬：作为（应对音对）紧急情况的。

何亮亮：这个不菜园村大概是100多户的居民，最早那批反对建高铁的环保人士，他们到菜园村去帮助，我说是帮助，总之到菜园村去跟那些反对的村民联合起来反对的时候，其实当时没有什么，也没有什么人注意他们，整个社会根本不注意他们。

姜声扬：这是去年的事情。

何亮亮：是前年，2008年，政府发表了这个方案，这个方案里面有菜园村，所以菜园村民就反对。你可见，当时反对的声浪并不大，但是从去年开始，反对的声浪逐渐大起来了。那么反对者主要有几个方面，一个就是刚才我说的菜园村，但是菜园村的村民，现在还坚持反对人的比例其实是非常低，可能只有几个人，因为对村民的（待遇音对）是非常优厚的。

姜声扬：包括？

何亮亮：包括一个是所有的土地，政府要征用，政府必须要按市场的价格跟你买。你现在有房子住的人，我现在政府的公房。

姜声扬：还一个房子给你。

何亮亮：对，所以绝大部分的村民，可能他们感情上是割舍不得的，但是还有几户村民他们坚持认为说，我必须住在这，我

要在这种我的菜，谁也不能够把我赶走。他们得到了越来越多人的同情和支援。那么这部分人，我当然同情他们的立场，但是这里面引起一个讨论，这样的问题全世界都会有的，当你要建一个大型的公共项目。

姜声扬：肯定会有。

何亮亮：会有少数人跟多数人的冲突，这个怎么解决？现在问题在这个地方，特别是那些环保团体，人们认为他们是劫持了菜园村有数的几个村民，因为这些村民基本上比较纯朴，他们在香港，可以说很少有的乡下，他们可能并不太了解高铁的整个来龙去脉，或者是什么等等。他们也不是从环保的角度出发，他们只是说我住在这里，我现在还要住在这里。

环保就跟他们结合起来了，这些环保份子是比较激进的，基本上他们在香港大型的基建，包括（填海音对）、天星码头的拆迁，都可以看到他们的身影，他们最激进的一批人基本上要环保，不要建设。

姜声扬：不要发展了，什么都不要建。

何亮亮：比较极端，也有人说这是环保的基本（教育音对），我想其中有一些人是有这样的一种，这是一部分，只是这一部分人不足以掀起一个大浪。

姜声扬：还有谁？

何亮亮：第二个最大的还是青年。

姜声扬：80后的青年。

何亮亮：对，80后的情况我觉得是最研究的，其实我还是不明白80后到底反对的是建高铁的政府和他咨询的方式，还是高铁本身。我看到有一个这样的报道，有媒体的记者问一个80后的青年说你为什么反高铁？他说我不反高铁，记者问他你有没有坐过？他说我坐过子弹列车，好不好？他说好。那比日本子弹列车更好的高铁。

姜声扬：你为什么不要。

何亮亮：他想了半天，后来他说这个高铁是不公正、不公益的。

姜声扬：什么叫不公正不公益。

何亮亮：为什么高铁就是不公正、不公益的呢？问题是他们真的是这样想，而且他们用一种很纯朴的热情在那里反对，基本上他们把高铁看成是一种不公正和不公益的现象。

姜声扬：甚至是可以邪恶的力量。

何亮亮：甚至可以是这样说的。

姜声扬：我们今天访问了一个女孩子，她说因为建高铁让一群富人更加富有，所以她才觉得说这是不公正，不公平的。

何亮亮：菜园村的村民，本来守着几亩地和一栋破楼，现在因为政府给了他钱，他一下子有了几百万的钱，是这些人有了钱。其实这条铁路是公营的，不是由一个大财团。如果说这个是由一个大财团来兴建，比方说让李嘉诚来兴建，你还可以说人富人更富有，但实际上不是这个情况。

所以我想基本前提，青年人他们有很深刻的不满，有很强烈的不满，这个不满是对于社会很多广泛的现象。但是他们现在把焦点放在高铁了，但是他们对高铁的认识本身是错误的，很不幸的。

其实一些支持他们的，香港社会一个很有名的，据说是某银行的大班，他没有用真名，他在报上登了一个广告，他说他很同情这些青年人，但是他说你这个焦点还是错的，他希望他们还是要从长。我很赞成这位银行大班的观点，青年人对社会的不正义、不公平现象有一种出自内心的不满。但问题是高铁为什么就是不公正、不公益的呢？它对香港大多数人意味着是不公正和不公益吗？这个焦点本身是错误的。

但是问题是媒体很喜欢这样的，香港叫80后，特别是由于他们用苦刑的方式来反对高铁的兴建，媒体最喜欢这样带有戏剧性画面的这样一些。然后还有一些人数比较少的是工程界的人，一些专业界的人士，他们反对的不是高铁本身，他们反对的是现在选址的方案和建设的费用。他们说根据他们的计算，现在香港政府的669亿，可以减一半。他们认为根据他们的方案，建设费用差不多可以少一半，但是香港高铁站的选址和政府的安全不一昂。

但是另外一批专业人士出来说，他说这批反对现行方案的人，他们提出民间的方案，根本就是纸上谈兵，根本就不可能以300多亿就能建成一个高铁。

那么最后是这样，最后就是政治上的反对派。政治上的反对派，我想他们非常聪明的利用到了，就是所谓民气可用。他们看到有这样强烈的反对高铁的声音，然后反对派他们反对的是什么？他们反对的是曾荫权，他们反对的是香港政府的施政。所以当有人起来反对政府一个重大工程的时候，他们就来利用，他们就来收割这样的一种反对，结果形成了这样一个强大反高铁的声浪。