王若麟：欢迎回到《时事开讲》，我们继续进行大事的后时代。石先生第四次“陈江会谈”，这两天正在台湾的台中市举行，您是有什么样的观察和评论呢？

陈江会谈之后

石齐平：应该说今天是告一段落了，第四次“陈江会谈”，据媒体上报导，基本上要签四个协议。这四个协议分别是两岸之间的渔业合作，渔船的船员。第二个就是标准跟计量，就是标准的问题。第三个就是两岸之间的租税合作。还有一个涉及到农产品的检疫、检验。这些都是属于比较技术性的问题，现在大概租税方面的问题中间可能碰到一些麻烦，所以这个暂时没有签，到今天为止，另外三个是签了。

我相信海内外大家关注的不是这个协议，因为这个太技术性了，比较更多的关注是两件事情。第一个我们都知道民进党作为反对党，借着这个机会发动了很多群众到台中抗争，会不会跟上次一样，出现暴力的抗争行为，还是一个和平的，这是大家关注的。第二个问题，这次民进党抗争最主要的诉求就是有关一个所谓“ECFA”，ECFA在这次并没有谈，但是据说在明年就要谈。民进党对这个东西提出了很强烈的反对，或者是质疑，大家就要看看国民党跟共产党究竟怎么面对来自于民进党这方面强烈的质疑。

王若麟：就民进党发动的群众抗议而言，到目前为止，看来还是要比过去理性一些，好像没有什么重大的冲突。

石齐平：对，到目前为止。

王若麟：至于所谓的ECFA，可能一般人并不清楚它究竟是什么，为什么民进党要抗争？

石齐平：对，坦白讲，你这个问题，台湾老百姓很多人也在问，他说报纸上天天都在提ECFA，到底是什么东西呢？尤其是那些老农民，这些英文字母都不认识。ECFA是一个简单浓缩的概念，是两岸经济合作框架。有一点像什么，有一点像香港跟大陆签订的CEPA，有点类似。意思就是说双方面互相协议，我怎么样减关税，关税尽量降低，市场公开。我前面所讲的，一个全球化的情况之下，大家希望能够互相减免关税，互相开放市场。

这个当然是一个很好构想，但是这个全球化情况之下，因为多哈会合受组，但是每一个国家，每一个地区都希望跟其他的国家谈这个东西。但是台湾又受到各种政治方面的约束，到目前为止，北京方面大概有很多的意见，你不能够跟别的国家和地区谈这个东西。

在这样一个情况下，台湾就感到很为难了，为什么呢？因为我们都知道再过几天，明年的1月1号中国跟东盟的十加一自由贸易区，世界上最大的自由贸易区开始启动了，这个对台湾来讲，台湾没办法加入。所以台湾对这些地方的出口，没有办法享受零关税，这个竞争处在一个相对不利的地位，所以台湾有可能被边缘化。所以对台湾来讲，它很希望这个十加一里面，也有我台湾一份，或者我台湾可以跟其他的国家，包括韩国、新加坡、美国，也签订类似这种自由贸易协定，哪怕是不用个名字都可以。台湾就说好我第一步先跟你签，希望我跟你签完以后，取得你的信任之后，你让我能够跟其他的国家或地区来签这个东西，这是目前的情况。

王若麟：民进党为什么要抗争呢？

石齐平：说这个东西对台湾的经济来讲是很重要的，为什么呢？因为刚才讲过，1月1号“十加一”开始实施之后，对台湾很多的产业来讲，相对处在一个非常不利的地位。但是我们也都知道，任何的FTA，自由贸易协定这种概念，都会对于它自己国内的某些产业造成某些不利的影响。它可能是一种利益不均等的概念，它对某些产业是有利，对某些是不利的。

你比如我举一个例子，韩国跟美国到现在为止，自由贸易协定还搞不下去。搞不下去是因为美国拒绝韩国的汽车进口到美国，因为美国自己觉得我们没有竞争力。同样的，韩国也拒绝美国的农产品卖到韩国去，因为韩国说我的农产品没有竞争力。所以这里边就涉及到利益上受伤害的问题，损害的问题。这个问题，坦白讲国民党现在还没有办法能够说服老百姓，特别是台湾的农业，特别是台湾的中小企业，这方面的关注很大。

第二，民进党质疑国民党跟共产党谈判的时候，谈判的过程我们一概都不知道。你比方现在到底什么内容，我们也搞不清楚，然后强烈要求国民党必须在立法院4000人做出报告，社会也做报告，这方面国民党做了一定程度的让步，事后我要跟立法院报告。

再一个蔡英文这次提出两个比较针对性的要求，第一个是国民党必须要承诺对我民进党，对老百姓承诺，一旦你跟大陆方面签订好了ECFA，大陆方面就不能够再阻止我们跟其他的国家签类似的自由贸易协定，否则的话，你光签一个没有什么太大意义，所以你这个要给我承诺。

第二个，要求马英九，你必须要答应承诺。因为现在两岸经贸关系越来越密切了，你们马政府的团队中，也有很多政治人物在中国大陆可能也有一些商业利益，你要把这些有关的商业利益，私人利益要公开，要不然我们怎么知道你个人利益跟整个台湾整体的利益中间出现纠葛呢，这就是目前民进党所提出来的一种质疑。

王若麟：您提出来民进党蔡英文针对ECFA提出的质疑和要求，听起来好像是言之成理，您认为未来的形势发展，您是怎么看？

石齐平：我们刚才提到民进党和蔡英文所提出的，确实也有她的考量。一部分是跟程序有关的，你不能黑箱作业，一部分跟实质有关的。我觉得这里面又可以归纳成针对两个方向，一个针对北京的。你北京是不是愿意考量我们台湾的一个立场，从蔡英文的角度来讲，我台湾跟你签好ECFA，你能够允许我们再弹性方面处理，我台湾跟其他方面，也可以签订类似的概念。第二是针对马英九的，刚才讲的，你马英九政府的团队，有关的一些私人在中国大的利益是不是能够公开透明化，我觉得将来照这个形势的发展，还是值得我们大家关注的。

王若麟：您有什么看法或者建议呢？

石齐平：我的看法跟建议大概是这样的，也是针对北京跟国民党两方面来说的，这是我个人基本的看法，一些浅见。台湾方面既然有这个顾虑，我想北京方面似乎也可以做一些弹性的处理。你台湾方面比较担心ECFA到底会不会造成某些产业，或者农业，或者是那些劳力密集型产业就业的困难。

我记得北京在跟东盟“十加一”谈的时候，也面临过类似的问题，你知道东盟十个国家，它的发展水平不是一致的。最发达的像新加坡，其次像马来西亚、印尼、泰国，比较最不发达的就是缅甸、老挝，还有柬埔寨。当时大陆方面就考量这点，他说如果我现在跟你签订这个东西，你的关税全部对我开放，是零，我的关税都是零，这是按照一般的规矩。如果我跟你一个国家谈判当然就这么做了，你是十个国家，条件又不一样。

我们是不是这样分两个阶段好了，你们最不发达的这几个穷国，我们另外处理，等于我承让，你们卖过来的东西，我的关税零，我卖过去的东西你暂时在这个阶段里面，你不要降到零，因为对你来讲冲击很大。所以我说这里面还是有弹性的处理的方式，将来是不是能够把这种概念应用到两岸问题的谈判上，我觉得这是一个可以思考的方向。

第二个，台湾方面它的那种焦虑感也是可以理解的，就是说我跟你签订以后，是不是我可以跟其他的国家、其他的地区也签订类似的。

我觉得大陆方面最担心的还是政治上的一个东西。自由贸易协定基本是一个政治概念，两个主权国家签订的东西。但是既然大陆跟台湾、香港跟大陆也不是主权的国家的概念，也可以签订出这么一个东西出来。那么也可以做类似的处理，在弹性方面，你台湾跟其他方面你就签，但是不能叫这个东西，换一个方式，我觉得这点还是有方法可以想出来的，这个就减轻了台湾老百姓在这方面的疑虑。

最后一点，针对马英九团队的，确实在近年台湾有很多人质疑马英九政府或者国民党政府里面，确实有很多人在中国大陆有比较多这个或那个的利益，利益当然是可以的，关键你怎么样能够透明化，你的利益跟党的利益，或者整个台湾的利益中间，是不是有泾河的地方，这个老百姓有权利要知道，这个考验马英九本身的决心和魄力了。

王若麟：好的，谢谢石先生，广告之后我们会进入后大事时代之三“澳门回归之后”，一会儿见。