姜声扬：我们继续《时事开讲》，就在奥巴马访华之际，美国国务卿伊拉里星期天接受了，美国广播公司ABC的著名时政访谈节目（密特普锐斯英文音对）谈到阿富汗政策的时候表示，我们没有兴趣长期滞留于阿富汗，这意味着，美国迟早要从阿富汗撤走，究竟什么时候走？为什么？走了之后阿富汗问题又该如何处理呢？我们请郑先生为我们做点评分析。郑先生，美国国务卿希拉里这么说，这显示着美国迟早要撤出阿富汗，但是为什么选在此时？为什么选在奥巴马访华之际，发表这样的言论？

郑浩：我们知道奥巴马在和胡锦涛的会晤当中，会提到地区的安全，我个人猜想也会提到阿富汗这样一种局势。

姜声扬：会和中国有关？

美国已经发出撤离阿富汗信号

郑浩：应该是跟中国有关系，因为除了经济、全球气候暖化、核不扩散，朝鲜半岛以外，其实阿富汗问题我相信这次也会提到，你刚才提到就是希拉里，她星期天接受ABC访谈的时候，她有一段话，她到底说了什么？我们来看一下，她是这样说的，他说“我们对长期驻扎在阿富汗不感兴趣，我们没有兴趣呆在那里”。“我们最主要的是焦点是确保美国的安全，是如何保护我们，并且粉碎未来的袭击”。这是希拉里在昨天的一句话，今天奥巴马在上海的科技馆，也讲了一句话，他说“我们可以一起帮助训练阿富汗人，使他们能够拥有发挥作用的政府，拥有自己的安全力量，然后我们可以慢慢撤出我们的部队”，非常明确。

我个人的一个观察，就是在以前谈到阿富汗问题的时候，美国政府或者就是奥巴马政府，没有这样明确的，同时有两个人，这么明确的来说出有关撤军的问题。伊拉克的撤军早就有了，2010年开始逐步撤军，到2011年完全撤军，但是阿富汗的时候，这是我听到的第一次有两位领导人，伊拉里还有就是奥巴马总统，同时说出这样一个有关撤军的问题的。

之所以谈到撤军的问题，之所以来向外散布撤军的讯号，我觉得主要还是因为阿富汗本身这样一个状况，使得美国政府已经没有耐心了，他们完全不认为现在的卡尔扎伊政府，是一个能够合作的盟友，是一个能够合作的政府。美国一直在批评卡尔扎伊政府，贪污、腐败、无能、毒品经济，军队完全不能承担维持阿富汗的安全这样一个作用。而且在和美国的很多策略上也产生摩擦，把没有把卡尔扎伊政府，当成能够解决阿富汗问题的这样一个伙伴，因此他就会考虑要逐渐的撤出阿富汗，当然这个撤出阿富汗，我相信他也不是说今天下令撤，明天就走的，那样一种不负责任的撤出，他一定是。

姜声扬：循序渐进的。

郑浩：使得阿富汗在某种程度下达到一定的平衡，一定稳定的情况下，他会循序渐进的撤兵，在这种情况下对中国来讲，就有很大的影响。刚才我也说了其实这一次奥巴马到中国来访问的话，它也和胡锦涛主席涉及到有关方面的内容，来和胡锦涛主席磋商，有关地区的，特别是东亚地区这样一个安全的局势。而且今天我注意到，有两个非常关键的人物出现在了上海，奥巴马演讲的时候和会见上海市委书记俞正声，上海市长韩正的时候，他们都在场。一个就是苏珊·赖斯还有一个就是贝德，苏珊·赖斯就是我们看到那个女的是黑人，她是现任的美国驻联合国的大使，这个老人家他就是现任的白宫安全事务委员会主管东亚地区事务的主任。

两个人都是前布鲁金斯，高级的访问学者，而且贝德他还是中国部的主任。他曾经在克林顿的时候，当过助理国务卿，主管东亚太平洋事务的助理国务卿。而这个苏珊·赖斯，她曾经也多次主管非洲事务，在外交委员会团队里面，主管外交事务，美国的维和这样一些事务，因此都有相当丰富的外交经验。

姜声扬：他们的出现？

郑浩：他们的出现，我认为这是和阿富汗地区的局势有关，当然和其他的局势也有关，比如说朝鲜半岛，朝核问题，伊核问题等等，都需要取得中国政府进一步的沟通和支持。但是这两个人他们的出现，我认为很可能，特别是苏珊·赖斯，她的角色很可能是来劝说或者是来说服中国来直接参与，对阿富汗的一些任务。比方说维和任务，比方说直接的援助任务等等。因为中国政府在阿富汗的问题上，在其他的维和事务上，都有一个非常鲜明的，没有任何改变的一个立场，就是没有联合国安理会授权的话，中国政府是不会向外派兵一卒的。

因此苏珊·赖斯她这个作用就非常重要了，她要说服中国参加阿富汗的事务，而阿富汗的事务我刚才也说了，随着美军逐步的撤出，我的判断是在三年之内，很有可能就是两年之内。因为我们知道在三年以后，就是奥巴马政府要结束了，要进行竞选了。所以他在这个阿富汗的树上一定，要做到一些能够像选民交代的这样一个成绩表，要交出这样一个成绩表。因此在这样一种情况下，苏珊·赖斯她的角色就非常重要，她要说服中国来参与阿富汗的维和，同样也要说服其他安理会的成员国，通过一个新的决议，授权中国或者是地区的安全组织，包括上海合作组织，包括集体安全条约这样的组织，虽然可能不会是中国以单个的国家来进入阿富汗，但是可能会以组织形式，上合组织这样一形式，但是不管怎么样也要受到，联合国安理会的授权。

而贝德他当然和整个亚太地区的安全事务都有关，他是中国通，他在布鲁金斯中国部做主任的时候，他也是最早参加奥巴马竞选团队的，他对这一代的外交事务非常了解。所以他也有可能向奥巴马直接的来建议，有关政策方面的一些建议。所以这两个人的体现，我认为是和地区事务、安全事务、特别是是和阿富汗的事务，对未来中国承担更多的国际责任是有关系的。

还有最后一点，就是奥巴马政府他是特别强调，希望在地区安全事务上和其他的国际社会、其他国家，进行多多的分担。而我们知道中国和阿富汗是邻国，是交界的国家，上海合作组织、集体安全条约组织，很多国家、成员国，也是和阿富汗交界的国家，像伊朗像巴基斯坦这些观察员国也是交界的。美军的撤出，它不能把阿富汗的问题带走，就会留在这个地区。未来稳定阿富汗的局势这样一个任务，就会落到中国和地区的组织身上。所以从现在开始，我认为中国应该和美国，进行这方面的磋商，以便定出一个长远的如何来介入阿富汗事务的规划。

姜声扬：对，美国撤走，中国来接手阿富汗事务的话，给中国大国崛起同时担负起更多国际责任，一个非常好的机会。非常谢谢郑先生，给我们做的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。