姜声扬：好，我们继续《时事开讲》，我们来关心中美在大非洲地区的博弈。石先生我们看到最近非洲，也相当有很多很多很重要的新闻，包括温家宝访问非洲，中非合作论坛，100亿的贷款，以及取消所有非洲的债务，对此您有什么观察？

中美博弈大非洲

石齐平：刚才我们讲两块东北亚跟东南亚，离美国比较远，离中国比较近。这个非洲可就离这两个国家都很远，虽然都很远，但是中国跟非洲的关系，似乎长期以来是比较巩固的，历史上长期以来，都比较巩固。我们不谈600年前郑和那一段了。就谈近代我们可以看到，中国跟非洲关系从50年代，就是1949年中国大陆建立一中华人民共和国之后，关系就搞得非常密切了。

当时就提供非洲很多很多一些相关的援助，为什么会这样做呢？因为我们知道冷战时期，就是两个阵营壁垒分明的，在欧洲地区就是华沙跟北约中间划一条线，在亚洲地区就是共产跟大陆这边是38度线，这边是17度南北越，这边是台湾海峡，又是共产大陆跟所谓的第一岛链，所以在这个情况之下，中国必须要找其他的突破口，其他的突破口就剩下两个大的，一个就是拉丁美洲，一个就是非洲，所以中国跟非洲关系基本上有这么大的一个时代的背景。

姜声扬：回顾当时历史的话，我们可以看到，当时中国的条件并不好，为什么还能够提供这么多，几乎是不求报偿的援助呢？

石齐平：我觉得两个最主要的原因，一个就是，你知道当时两岸在外交上竞争非常激烈，所以台湾跟大陆都在非洲有很多很多的团，这是第一条。第二个当然跟中国的一种政治哲学的外交有关系，我是没有什么发达，但是你比我更不发达。所以我能够帮你一点，我就尽量帮你一点，而且不求回馈，这就是两个最重要的解释。

姜声扬：我们近年来看到在中国在非洲有很多的投资还有购买油，还有矿等等，所以就有人批评说，中国是新殖民主义，对此您怎么评论呢？

石齐平：我想这个油跟矿，中国投资很多也是事实，但是全球范围来讲比例不高的，温家宝也这么说的，而且都是公平贸易，公平投资，谈不上什么新殖民主义。今天你说我是殖民主义，正好反映了你过去殖民主义的心态，你就以你自己的心，你就以你自己的心态来度我之心，以小人之心，度君子之腹。我刚才不讲中国的政治哲学嘛，当年郑和完全可以殖民，为什么不去殖民呢？所以我觉得这个论点完全不值一驳。

姜声扬：发展的中非关系，除了我们刚才上述提到的外交理由、资源理由之外，您觉得还有什么其他重要的意义吗？

石齐平：还有两个，一个前面我谈到缅甸的时候，就谈到很重要的一个战略概念，就是出印度洋，出印度洋现在就是巴基斯坦很重要。缅甸很重要，周边地区很重要，那个非洲也很重要，你可以把地图一摊开就知道了，所以中国将来势必会更多的发展跟非洲的这种关系，主要是因为中国的大战略。

再一个就是温家宝这次提出一个很重要的概念，就是文明多样性，这个文明多样性，就是我中国跟你什么埃及文明，巴比伦文明、印度文明，是很丰富的，我中国自己文明也是多样性的，我们从来就尊重包容多样的文明，不像某个国家，只强调我自己文明就是全世界文明的代表，我觉得这里面有代表非常重要的，文化战略的一个概念，很重要。

姜声扬：对于中国在非洲关系上努力经营，美国有什么样的反映呢？

石齐平：美国当然有这个反映，你怎么搞成这个样子了，于是美国在近年来居然也成立一个，它过去有好几个司令部，什么中央司令部，欧洲司令部，他想非洲怎么可以没有司令部？我赶快成立一个非洲司令部。你不觉得好笑吗？中国在非洲做那么多，很多很多努力，什么豁免你的债务，或者投资，美国居然我要成立一个非洲司令部，这不是棋手的一子，一看就知道下错了，你说你非洲人怎么看这个问题，你什么感想嘛。

姜声扬：对，人家拿钱来，你拿着枪炮来了。

石齐平：没错。

姜声扬：对于今天我们谈到，中美在国际间三个不同的地方，一个斗智斗力，您能不能做一个总结呢？

石齐平：可以一句话，刚才我不讲嘛，全球一盘棋，现在是高手博弈，精彩可期。

姜声扬：好，非常谢谢石先生为我们作的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。