姜声扬：我们继续《时事开讲》，稍早前时事评论员石齐平先生谈到中美之间，现在正在国际的棋盘上布局。稍早前谈到是东北亚的情况，现在我们再来关心在东南亚中间的中美博弈。石先生我们来谈谈东南亚，您怎么看这次奥巴马访问新加坡，参加APEC会议？

中美博弈东南亚

石齐平：我觉得意义重大，首先我要先介绍一下，这次在新加坡举行的会议，实际上严格的说有好几场，一场是东盟内部的十个国家元首的峰会，第二个就是传统的APEC会议。

姜声扬：21个国家。

石齐平：二十多个，还有第三个就是这次比较特殊的，美国跟东盟十个国家的，另外一种10加1的峰会。因为过去我们提10加1就是东盟跟中国，现在美国说我也要来搞10加1，所以这是比较值得注意的变化。在这之前，我们都注意到美国不断的宣称，说回到东南亚，他跟东南亚国家说美国回来了。

姜声扬：We back。

石齐平：这句话他的潜台词其实就是说，我过去曾经呆过，第二句潜台词说但我后来离开了，但我现在告诉你，我又回来了。这话怎么去解读呢？因为在战后美国确实跟东南亚关系比较密切的。

姜声扬：45年？

石齐平：对差不多50年代、60年代、70年代、80年代都比较深厚的，可是到了1970年中期打了一个越战，打的灰头土脸的，溃不成军就回去了，回去了以后大概心境都不愿意回来了，所以那个时候就比较冷淡东南亚。但是到90年代开始的时候，美国开始又对这个地区发生兴趣了，所以他就倡议本来有个APEC，就是亚太，就是亚洲太平洋周边地区的一些国家。93年开始，克林顿那个时候，他说我们来一个非正式的领袖会议，所以那时候他想主导，包括在东南亚、在东北亚，还有东部太平洋地区的这些国家，来搞这么一个会议。说明那个时候，他对这个东西是比较有兴趣的。

但是我们现在可以看到，搞了十几年下来了，搞不出什么名堂出来，因为APEC好像越来越虚化了，现在只要谈APEC，想来想去就是去年穿什么衣服，今年穿什么衣服，到底谈些什么东西，没有人当回事，对不对？就是在这样的情况之下，过去十年小布什上台的时候，又把更多的心血统统放在阿富汗战争、伊拉克战争。因此就更疏忽这个地方了，所以美国它说不行，不能再疏忽了，所以我要回来了，是这个意思。

姜声扬：为什么美国会选择在此时此刻，重燃对东南亚地区的高度兴趣呢？

石齐平：主要还是奥巴马上台以后出现的事儿，奥巴马上台以后发现了全球一个形势，一看形势有变了。东南亚这个地方过去跟我关系是不错的，现在看起来好像中国取我而代之。谈到中国地跟东南亚的关系，我们知道也有分成不同阶段的演变，战后有一段时间，至少在中国改革开放之前，跟东南亚的关系，实际上处的并不是非常热络的，甚至于还有某种程度的距离。东南亚各国对于中国有点敬畏，有点敬而远之的味道。

但是改革开放之后，中国经济发展搞市场经济了，因为这个地缘的关系，双方的贸易投资越来越多了。这就在两方面的关系上提供了非常重要的一个基础，不过最重要的关键还是出现在1997年。因为都记得1997年那个时候，东亚发生一个严重的金融危机，金融风暴，当时东南亚各国货币是贬得稀里哗啦的，可是美国当时等于是坐视不救。

姜声扬：不管。

石齐平：不但不救，而且对日本倡议的亚洲货币基金，当头一棒就给他打晕了。然后韩国跟印尼非常惨的时候，IMF是美国主导的，还提出非常苛刻的条件，说你不做到这个，不做到这个，那对不起不给你钱，等于是见死不救，甚至还落井下石。可是那个时候，中国的表现就不一样了，因为大家知道这个骨牌一个个倒下去，从东南亚倒到东北亚，起码搞了十几个国家或地区。如果人民币也撑不下去倒掉的话，那么原来倒过的货币还得再来倒一次，可以说惨不忍睹了，哀鸿遍野了。

当时的朱镕基就向全世界，向亚洲地区宣布，为了这样一个形势，我力挺人民币不贬值，大家都知道这是非常辛苦的一件事，但是后来做到了。这一做到等于是，不但是建立了中国在这个地方的信誉，而且大家心里面非常非常感激中国，所以从这个时候开始态度、关系都改变了。然后在十年前，当朱镕基就跟东南亚建议，我们是不是该研究自由贸易区，经过十年研究，明年1月1号开始正式要上路了，这就是10加1的自由贸易区上路了。你可以看到回过头来，美国一个没注意，搞到这个地步了，不行不行，我要回去了，所以他就回来了。

姜声扬：在这个10加1上面，相当的有趣，印象当中，其实我们看到这次回来，还有个变化就是和缅甸之间的关系改好了？

石齐平：没错，这个应该再补充一句了，奥巴马决定要回来的时候，就派希拉里先到这边来访问，访问的时候报纸上的标题就是“美国回来了”，当然还带一些礼物了。这次奥巴马亲自出马了，所以上次希拉里等于是给奥巴马这次作铺垫了。这次出马的时候好10加1，不过这个1不是中国，是我美国了。然后据说他要跟这十个国家，东盟国家的领袖一对一的会晤，在会晤过程里面他要表现最大诚意，一个一个的邀请，明年怎么样到华府来我作东，好不好，大家来。明年的10加1就到那边去了，当然这十个里面肯定包括了你刚才讲到的缅甸嘛。

这个缅甸是一个很特殊的国家，美国对缅甸，过去从来是不假辞色的，所以最值得注意的，倒是这一次奥巴马跟缅甸的领导人，究竟怎么会晤，究竟怎么提出邀请。

姜声扬：对一点都没错，因为上来美国讲到缅甸就是批评批评，而且再加上制裁，为什么您认为会突然之间，有180度这样的一个转变呢？

石齐平：美国对缅甸一如你刚才所讲的，从来不假辞色，认为它是反民主的，然后等等等等，还有制裁。还要给其他的东南亚国家压力，你们不要跟他接触，我说不能跟他接触，你们就不能跟他接触，他就是那种霸道老大作风嘛。怎么现在你们180度，你自己叫人家不要去接触，你自己跑到，他现在就是两个月以前，8月份的时候他就派了个参议员到缅甸去访问，这是前所未有的事。

然后就在前几天亚太助理国务卿坎贝尔也到缅甸去了，而且跟昂山素季会面了，这说明什么呢？政府默许支持同意的嘛，这又说明什么？说明今天美国跟缅甸的接触，还不光是美国主动的，这里面还有缅甸的配合，所谓叫做“郎有情，妾有意”。事情变成这样的一个感觉了嘛，双方面都有一点眉来眼去，情投意合的一种关系，这就是目前美国打算缅甸的一政策。

姜声扬：美国这样一系列的动作，他究竟有什么战略上的考量？

石齐平：我觉得有一种感觉针对中国的，因他知道中国跟缅甸的关系非常密切，缅甸之于中国当然很重要，为什么？第一，那个地方有油气，中国可以从那边购买。第二个很重要的，更重要的是中国在那边帮助兴建一个叫实兑港，这个实兑港兴建好了以后，中国就避开了马六甲的困境了。因为现在中国的油气统统绕过马六甲，马六甲又被你美国跟日本控制，战争的时候我就被你卡住的。

姜声扬：对。

石齐平：所以中国就必须要分散，那好我现在就不要到那边去了，我直接这边就上来了，所以缅甸对中国太重要了。还有第三条同样重要，中国现在要积极发展远洋海军，这个远洋海军除了太平洋之外，就是印度洋了，印度洋远洋海军跑过去，当然就跟美国在全世界一样，要有基地的，要不然没办法补给的。所以这个实兑口将来就是重要的一个基地，所谓珍珠链嘛，就是印度洋里面有好几个链，好几个珠，这个印度非常敏感，所以对中国来讲很敏感，美国是有这么一个打算的，要见缝插针。

姜声扬：美国这样制约中国，你觉得能够得逞吗？

石齐平：我看不是那么容易，理由很简单，因为一方面中国跟缅甸关系非常深厚，这是第一条。第二缅甸之于中国当然很重要，中国之于缅甸更重要。那就是说你比方现在正在造那个油管，这个油管能够给缅甸未来三十年里面，平均每年带来10亿美金的一个好处跟收入，这对缅甸来讲，它是比较穷的国家，这十个亿美金，相当于它一年政府的总预算。所以在这个情况之下，除非你美国也同样砸金钱还不一定赢，所以美国要真正把这个地方扭转了，恐怕并不是那么容易的。真正得到好处的就是缅甸了，缅甸在这个时候可以左右逢源的嘛。

姜声扬：没错。

石齐平：对中国来讲，我觉得也有一点，要自己稍微留意一下，为什么美国会见缝插针，就表表示这个地方有缝了，这个缝到底原因在哪里？要好好去研究研究。

姜声扬：好，这就是东南亚局势，我们去一下广告，回头我们再来分析大非洲的地区局势。我们休息片刻，回头再继续《时事开讲》。